Etoile désaxée dans chercheur

[Mizuno57]

Hello!

Je n'arrive pas à trouver la raison du "phénomène" que je vais essayer de vous exposer le plus clairement possible.

"Phénomène" qui a lieu que ce soit avec l'EvoGuide 50 ou le chercheur d'origine 9x50.


MATERIEL: - Oculaire réticulé 12.mm sur C11

                      - Oculaire réticulé 23mm sur EvoGuide50 (grossissement 10.5x) 

                                                                ou

                      - Chercheur 9x50

                      - Monture CGEM II



1 - MES avec SharpCap Pro ((EXCELLENT)

2 - Procédure Alignement et Calibration via la raquette

     ---> 1ère étoile d'alignement à l'ouest,  j'en profite pour centrer l'étoile dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) lorsque celle-ci se trouve au centre du réticule de l'oculaire 12.5mm sur le C11

OUEST.jpg (11.45 Kio) Consulté 1221 fois

     ---> 2ième étoile d'alignement à l'est, lorsque celle-ci sera centrée dans l'oculaire réticulé de 12.5 mm du C11 elle sera décentrée dans l'EvoGuide50 (ou le chercheur 9x50)

EST.jpg (13.14 Kio) Consulté 1221 fois

Par la suite lorsque je rebascule à l'ouest toutes les étoiles seront centrées et dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) et dans l'oculaire de 12.5mm du C11, alors que toutes les étoiles à l'est seront désaxées dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) quand elles seront au centre de l'oculaire du C11.

A partir de la troisième étoile (calibration ) elles se retrouvent toutes dans l'oculaire du C11 (que ce soit en ouest ou en est) donc plus de difficulté.


Je précise que le C11 est passé chez MEDAS pour révision en janvier et RAS, que ce phénomène se produit avec une EvoGuide50 ou un chercheur d'origine 9x50.

Je précise également que si je commence par une étoile d'alignement à l'est et que je centre cette étoile dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) et l'oculaire de 12.5mm du C11, je vais avoir ce même "phénomène" à l'ouest  (l'étoile sera désaxée dans l'EvoGuide50 ou le chercheur 9x50 quand elle sera centrée dans l'oculaire du C11).

Donc pour résumer, je mets en concordance le chercheur et le C11 en pointant une étoile à l'ouest, le phénomène se produit avec les étoiles à l'est et inversement, je mets en concordance le chercheur et le C11 en pointant une étoile à l'est, le phénomène se produit avec les étoiles à l'ouest.

J'espère avoi été suffisamment clair.

Ce n'est pas un "grand problème " en soi, même si au moment de procéder à la seconde étoile d'alignement c'est pénible car compte tenu de la différence de grossissement de l'oculaire du C11 (224x) et du chercheur (9x ou 10.5x), si l'étoile n'apparait pas dans l'oculaire du C11 je ne peux pas me fier au chercheur et la centrer alors dans le chercheur...donc je galère un peu à fouiller le ciel pour la chopper et la centrer dans l'oculaire du C11.


QUESTIONS: 

1- Est ce que je commets une erreur quelque part qui est à l'origine du "phénomène"?

2 - Est ce que c'est "normal"?

3 - L' ensemble monture/tube pourrait il être en cause du genre "mauvais équilibrage"?


Pour moi c'est une enigme, alors si l'un d'entre vous aurait une explication....bein mille merci d'avance.

[clouzot]

Je subodore une erreur de norme de coordonnées. Pourquoi faire le pointage à la raquette alors que tu as CPWI qui fait le job aussi bien voire mieux ?

[Mizuno57]

rme de coordonnées.

Les coordonnées entrées via la raquette pourraient être fausses, c'est ça?

Pourquoi faire le pointage à la raquette alors que tu as CPWI qui fait le job aussi bien voire mieux ?

Certes CPWI fait le job très très bien.
Mais, ne pouvant utiliser CPWI (j'attends toujours le rdf Nigth Owl maintenant prévu pour mai/juin au mieux!...) avec le C11, je me dis qu'après l'étoile d'alignement ouest dans ma 224 sur l'EvoGuide50 avec CPWI, quand je vais à l'est, l'étoile d'alignement sera centrée dans la lunette mais pas dans le C11, et si je veux imager avec le C11 à l'est, vu la focale du tube l'objet risque de ne pas se trouver dans l'image produite par la 533...? Je me trompe?

[Olivier-Fantasy]

Ce ne serait pas un truc qui viendrait du miroir qui bouge, du C11 ? Genre il se décale un poil quand il est d'un côté ou de l'autre... alors que ton chercheur, étant une lunette, ne bouge pas (donc lui, il aurait toujours raison, dans ce cas). Mais si au final l'étoile est centrée dans le C11, comme dans le chercheur, après 3-4 étoiles de calibration, c'est super bizarre...

[Ubuntu]

As tu essayé de tourner l'oculaire du chercheur pour voir si le réticule est bien centré ?

[jld37]

J'ai exactement la même configuration, C11 + Cgem2 et chercheur (60/240)

Je n'ai pas perçu le même phénomène, mais je n'ai qu'un seul oculaire réticulé,
et je repasse systématiquement au 40mm sur le C11 pour avoir plus de champ avant de remettre le Réticulé.

Donc, j'ai moins de précision sur le centrage.
Mais, comme pour Olivier, pe pencherais soit pour un décalage de l'axe d$optique du C11,
ou plutôt sur un porte à faux du chercheur....

Est.jpg (19.74 Kio) Consulté 1190 fois

OUEST.jpg (19.45 Kio) Consulté 1190 fois

En fait la position tube chercheur est -celle-ci après le retournement
et il peut y avoir un décalage du chercheur par rapport au tube du C11.
Je suis plus sceptique sur les erreurs logicielles...
JL

[Mizuno57]

Ce ne serait pas un truc qui viendrait du miroir qui bouge, du C11 ? Genre il se décale un poil quand il est d'un côté ou de l'autre.

Je suis parti sur cette hypothèse et c'est pour cela que je l'ai amené chez MEDAS pour vérification et RAS, tout est ok au niveau du tube, qui n'a que 3 ans et qui n'a vu la lumière qu'en novembre l'année dernière, ça pour dire qu'il est neuf, mais ça n'excluait pas la possibilité d'un miroir un poil "décollé", ce qui est exclus maintenant.

Mais si au final l'étoile est centrée dans le C11, comme dans le chercheur, après 3-4 étoiles de calibration

Je me suis mal expliqué:
- 1ère étoile d'alignement à l'ouest je la centre et dans le chercheur et dans l'oculaire du C11 sans pb
- 2ième étoile d'alignement, vu le grossissement du C11, si l'étoile n'est pas visible dans l'oculaire du C11 alors je galère pour la trouver et la mettre au centre du réticule du C11, et quand je l'y ai mise elle est désaxée dans le chercheur.
- 3ième étoile à l'ouest, de calibration, centrée sur chercheur et sur C11 sans pb
- 4ème étoile à l'est, de calibration, apparait dans l'oculaire du C11 donc facile à la centrée dans le réticule éclairé, mais alors elle sera décentrée dans le réticule du chercheur...

Désolé, c'est un peu compliqué à expliquer par écrit.....

[Mizuno57]

Mais, comme pour Olivier, pe pencherais soit pour un décalage de l'axe d$optique du C11

Verification MEDAS et tout est OK

plutôt sur un porte à faux du chercheur.

J'ai serré toutes les vis comme un malade ...serait ce possible que ce soit alors un pb structurel qui n'est visible que dans une orientation et pas dans l'autre....? Quelque soit le départ, Ouest en premier et Est ensuite, ou Est en premier et Ouest ensuite...?

[Mizuno57]

As tu essayé de tourner l'oculaire du chercheur pour voir si le réticule est bien centré

J'ai tourné l'oculaire réticulé sur l'Evoguide50 certainement, en le positionnant différemment d'une séance à l'autre avec toujours le même phénomène. Et puis compte tenu que le phénomène persiste avec le chercheur d'origine totalement neuf et jamais utilisé....j'exclus alors un pb dans le chemin optique de l'EvoGuide50 et du chercheur d'origine.

[Mizuno57]

Je réactive mon sujet....au cas ou....

[spica2000]

@Mizuno57

A te lire, je ne vois pas ce que ça peut être d'autre qu'un jeu ou une flexion entre chercheur et C11. soit le support de chercheur ou sa fixation, ou même dans le chercheur lui-même...

Une fois l'alignement terminé, tout est centré dans le C11, mais seulement à l'ouest (ou à l'est suivant le point ou tu as initialement réglé l'alignement chercheur/C11) dans le chercheur c'est bien ça?

dans ce cas, pour moi ça signifie que C11 et monture sont Ok.

Une idée comme ça règle l'alignement chercheur/c11 plein nord. Juste pour voir si ça coupe la poire en deux et si le décalage C11/chercheur s'inverse entre est et ouest.

[Mizuno57]

Une fois l'alignement terminé, tout est centré dans le C11, mais seulement à l'ouest (ou à l'est suivant le point ou tu as initialement réglé l'alignement chercheur/C11) dans le chercheur c'est bien ça?

Une fois l'alignement deux étoiles effectué, étant en ayant réglé initialement l'alignement chercheur/C11 à l'ouest, les étoiles de calibration les étoiles à l'ouest seront centrées dans chercheur et le C11 et à l'est elles seront toujours décentrées dans le chercheur après que je les ai centré dans le C11.
J'ai essayé d'expliquer qu'après les deux étoiles d'alignement, la première étoile de calibration à l'est se retrouve dans le champ de l'oculaire réticulé du C11et donc je n'ai pas à fouiller le ciel pour la trouver, mais dès lors que je l'aurai centré dans le C11 elle sera décentrée dans le chercheur.

ou même dans le chercheur lui-même...

J'ai utilisé un chercheur 9x50 et l'EVG50...toutes les deux ne peuvent pas avoir le même problème optique, et la fixation est serrée de manière à ce qu'elle ne puisse pas laisser bouger le pied du chercheur..

Je testerai l'alignement chercheur/C11 plein nord...

[clouzot]

Je ne vois plus effectivement qu’un flop du miroir du C11 qui puisse expliquer ce curieux phénomène. Tu bloques bien le miroir du C11 une fois la MAP faite ?

[Mizuno57]

Je ne vois plus effectivement qu’un flop du miroir du C11 qui puisse expliquer ce curieux phénomène

Pareil, je l'ai cru avant de l'emmener chez MEDAS spécialement pour ça croyant qu'il était légèrement décollé, et bien non, il a été révisé de fond en comble et il est nickel de chez nickel.
Et puis, après une 1ère étoile d'alignement à l'ouest, une seconde à l'est et une 3ième de calibration à l'ouest, la monture a affiné sa précision et à la 4ième étoile de calibration à l'est elle se trouve dans le champ de l'oculaire réticulé de 12.5mm du C11. Et là je me dis si flop du primaire...ça ne pourrait pas...enfin je crois sans en être certain.
Et ensuite quand je vérifie en basculant d'ouest en est et en pointant un paquet d'étoiles, elles se retrouvent toutes dans le champ de l'oculaire du C11.

Tu bloques bien le miroir du C11 une fois la MAP faite

Oui, encore la nuit dernière avec l'EvoGuide50, miroir bloqué et idem...

Ce soir, j'essaie une dernière fois avec le chercheur 9x50 tout neuf livré avec le tube, afin d'écarter totalement un problème optique de l'Evoguide....bien que je l'ai déjà fait.

C'est vrai que c'est pas un problème véritablement d'autant que maintenant je connais le décentrage et je positionne l'étoile de façon décentrée dans le chercheur à la seconde étoile d'alignement pour qu'elle soit visible dans l'oculaire du C11, mais c'est un "mystère" et ça me titille de le percer! Et puis comme tu dis, il y a CPWI...que j'aimerai bien pouvoir utiliser avec le C11...

[kawa]

Et puis comme tu dis, il y a CPWI...que j'aimerai bien pouvoir utiliser avec le C11...

Si tu sort l'ordi , CPWI + la résolution de plaque 'ASTAP ou ASPS , avec la 533 ca devrait aller presque tout seul pour te recentrer sur l'objet ( un réducteur de 6.3 ?)

[Mizuno57]

un réducteur de 6.3 ?

Non malheureusement pas encore, justement..! ....j'attends le Starizona qui "devrait" sortir mai/juin qu'ils m'ont dit chez Starizona...on va dire juillet/août alors

Sans réducteur avec la focale du C11 j'ai l'impression que c'est chaud en VA mais peut être pas pour apprendre le VA...

Quoiqu'il en soit, je reprends l'astro et surtout envie de VA et j'ai relu les tonnes de questions que je vous ai posé sur le forum auxquelles vous avez répondu avec patience et gentillesse et j'ai une mine d'infos. Mais comme vous m'avez déjà dit à plusieurs reprises , place à la pratique!

Suis inscrit sur Discord et donc suis partant pour participer à une soirée discord, sans trop savoir comment cela fonctionne...et oui encore des questions que je me et vais vous poser

[Petit Astro]

Yop,

Content de te retrouver, alors laisse tomber tout ces détails de pinailleurs : place à la pratique oui oui et re oui.

Dépose le C11 c’est une tannasse de débuter à f/10 avec 2800mm de focale et tu ne mets que ton Evoguide 50 sur la CGEM, et go le VA.

Puis lorsque tu te seras fait les dents avec le truc le plus simple (la lunette de 242 mm de focale toute légère), tu attaqueras l’Everest par la face nord avec le C11 en natif si tu t’en sens capable ou bien ptre que d’ici là tu auras enfin reçu le rdf et tu pourras monter plus facilement la colline côté sud

[clouzot]

Ah oui, je me répète x1000 : toujours effectuer la fin du focus dans le sens anti-horaire de la molette. Ca élimine la majeure partie du "flop", même sur les Edge.

[Mizuno57]

Petit Astro,

Je vais suivre ton conseil et me faire la main en VA avec l'EVG50, et comme j'aime aussi imager (c'est mon coté "pinailleur" ) je vais m'atteler à résoudre l'énigme du décentrage, comme un vrai pitbull je vais pas lâcher l'affaire

Dès que je suis opérationnel avec l'EvoGuide50 j'aimerai bien participer à une soirée discord

[Mizuno57]

Ah oui, je me répète x1000 : toujours effectuer la fin du focus dans le sens anti-horaire de la molette. Ca élimine la majeure partie du "flop", même sur les Edge

Ahhh....quand tu parles de "flop" tu fais référence au "flop normal" d'un miroir et non pas au flop éventuellement dont la cause pourrait être autre?

Je vais suivre ton conseil du coup et voir si ça améliore quelque chose car c'est vrai que je ne fais pas gaffe à ça

[clouzot]

Je fais référence au fait que le miroir d’un SCT (et en particulier les gros diamètres, comme ton C11) va bouger quand on bouge le tube, et ce d’autant plus qu’on n’a pas fini le focus dans le sens qui va bien (qui pousse le miroir vers la lame de Schmidt). Le blocage miroir des EdgeHD ne fonctionne bien que si on finit le focus dans ce sens, sinon il n’est pas suffisant pour empêcher le miroir de bouger. Comme tu observes le phénomène lors d’un changement de côté du méridien, c’est probablement ce qu’il se passe.

[Mizuno57]

(qui pousse le miroir vers la lame de Schmidt)

J'avoue n'avoir jamais été attentif à ça, c'est donc une piste que je vais explorer: défocaliser en tournant le bouton de MAP dans le sens des aiguilles d'une montre et faire la MAP dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Merci

[Mizuno57]

toujours effectuer la fin du focus dans le sens anti-horaire de la molette

Je viens de suivre ta procédure et pas de changement malheureusement, toujours ce décentrage.

[clouzot]

toujours effectuer la fin du focus dans le sens anti-horaire de la molette

Je viens de suivre ta procédure et pas de changement malheureusement, toujours ce décentrage.

En ayant bien bloqué le miroir après avoir fini la MAP ?

[Mizuno57]

En ayant bien bloqué le miroir après avoir fini la MAP

Oui j'ai veillé à tout...