Le VA de fcouma

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Pour assurer la richesse et la pédagogie de cette section, merci de bien vouloir respecter les quelques règles suivantes:
  • précisez au minimum l'objet visé
  • dans la mesure du possible, donnez le temps d'exposition unitaire, le temps total de pose, et tout autre information technique utile (instrument, réducteur de focale, caméra...)
  • limitez-vous strictement au livestacking : ne postez ici que le résultat "live", et éviter toute image réempilée, postproduite ou retouchée, toutes choses qui seront plus à leur aise dans la section VAstrophoto
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fcouma
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Le VA cracra de fcouma

Message par fcouma » 21 avr. 2021, 16:36

@clouzot @Lavinch31 ok merci pour l'explication

Oui le champ est un peu plus grand en effet
J'espère que les images obtenues sont quand même mieux résolues avec 9 fois plus de pixels 8-)

Ce n'est pas gênant avec mon type de monture ce qui est indiqué e conclusion sur l'echantillonage ?

image.png
image.png (312.3 Kio) Consulté 2306 fois


Cette caméra est bien au format 2" ?

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Lavinch31
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Message par Lavinch31 » 21 avr. 2021, 16:41

fcouma a écrit :
21 avr. 2021, 16:36
@clouzot @Lavinch31 ok merci pour l'explication

Oui le champ est un peu plus grand en effet
J'espère que les images obtenues sont quand même mieux résolues avec 9 fois plus de pixels 8-)

Ce n'est pas gênant avec mon type de monture ce qui est indiqué e conclusion sur l'echantillonage ?

image.png
En théorie oui, en pratique un peu moins et en V.A j'aurai tendance à dire que l'échantillonnage on s'en moque plus qu'en AP . Je l'ai fait avec une 533 a 1500 de focale ( tout comme @Djibi ) et ça ne m'a pas empêché de sortir des choses sympa . C'est la limitation propre a l'Alt Az qui m'a fait m'orienter sur de l'équato ... Mes 1500 de focale je les aimai bien même si parfois plus contraignant pour empiler sous SC il faut le reconnaître.
Dernière modification par Lavinch31 le 21 avr. 2021, 17:07, modifié 1 fois.

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Message par fcouma » 21 avr. 2021, 16:48

Une ZWO ASI 1600MC cool, ça le ferait aussi ? elle semble moins sensible que les 533 et 294
plus vieille ?

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Message par Lavinch31 » 21 avr. 2021, 17:12

fcouma a écrit :
21 avr. 2021, 16:48
Une ZWO ASI 1600MC cool, ça le ferait aussi ? elle semble moins sensible que les 533 et 294
plus vieille ?
Ça serait mal te conseiller.

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Message par Phil88 » 21 avr. 2021, 17:37

c'est bien tu as démarré.
Bientôt ce sera moi quand le seeing sera parfait.
je vais démarrer par la lune pour me faire la main.

Continue
Si tu veux me joindre je peux Te laisser mon portable si tu es ok.

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Message par fcouma » 21 avr. 2021, 22:49

Je suis dehors
J'ai beau essayer pleins de choses impossible de live Stacker ''could not align''

Je vise m37, il doit y avoir 200 étoiles à l'écran mais je ne comprend pas ce que SC veut...

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Message par Poussin » 21 avr. 2021, 23:03

Test :
Reset param
Highlihht stars
Align 10 stars
Gain x8

Mets une capture de l'onglet alignment

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Message par spica2000 » 22 avr. 2021, 01:22

fcouma a écrit :
21 avr. 2021, 15:13
@spica2000 : oui mais entre les 183, 290 et 533 laquelle prendre pour un usage plutôt CP je pense ou pour coller avec mon type de telescope
pas 290 mais 294.
Elles vont toutes pour du CP.
Ca dépend surtout de ton budget et de leur dispo.

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Message par fcouma » 22 avr. 2021, 11:29

Poussin a écrit :
21 avr. 2021, 23:03
Test :
Reset param
Highlihht stars
Align 10 stars
Gain x8

Mets une capture de l'onglet alignment
Merci pour ton message, je n'ai pas pu te répondre hier soir ...

Pour résumer :
En mettant le digital gain à 4x, j'ai réussi à empiler avec SC mais l'image était très très claire, on voyait bien les étoiles mise en surbrillance mais pour du VA c'est inutilisable !
Je n'ai pas retrouvé la copie d'écran faite à ce moment là (énervement ? :lol: )

Avant de faire la manip @Poussin :

C'est joli, il y a des pixels rouge, vert :clap:
Il y a aussi le message de pixels chauds, c'est normal ?

anydesk00002.png
anydesk00001.png






Ensuite, je suis passé sur Altair Capture pour voir
Il y a aussi un menu Live Stack
J'avais mis le même temps d'expo, par contre la valeur de gain n'a rien à voir avec SC

Et là, le live stack marche très bien sans rien faire de spécial : j'ai pu pointer M36, M37, M51 et M101

Sur M38 et M37 : pas d'images non empilées
Sur M51 : quelques images non empilées mais le résultat était sympa
Sur M101 : ouchh c'est plus difficile, énormément d'images non empilées j'ai réussi à voir la forme en moulinet de la galaxie . Les conditions n'étaient pas non plus top avec la lune.

Le souci c'est que je pense que l'on ne peut pas garder les fits avec Altair Capture : il doit empiler juste pour le visuel
J'ai cru sauvegarder le résultat de l'empilement mais en fait j'ai juste gardé l'image du visuel initial :roll:

Donc il faut absolument que je puisse faire fonctionner SC
Je n'ai pas vraiment compris le black level et les réglages à faire avec :think:

Des conseils, de l'aide svp

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Message par Lavinch31 » 22 avr. 2021, 12:06

Ayant eu les même soucis au départ , j'ai retrouvé l'aide qu'on m'avais apporté sur ce sujet.

si tu veux gagner du temps met le "Digital Gain" a 8x d'entrée de jeu dans l'onglet Alignement. tu affinera ensuite ( Si j'ai bon souvenir , je crois etre resté en permanence sur 8x avec mon dobson :D )

clouzot a écrit :
14 nov. 2020, 00:22

Généralement je remets tout à zéro, puis je regarde la tête de l'histo hors livestack (donc, l'histo d'une "brute" comme disent nos amis astrophotographes).
Où est la bosse du fond de ciel ? Bloquée et bouffée à gauche ? En plein milieu ? Voit-on des pics correspondant à des étoiles un peu plus brillantes que les autres ? C'est cet examen qui va donner une valeur approximative pour le paramètre "Black level" (qui par défaut est à 50%, donc "coupe" tout signal en-dessous du milieu de l'histo. Si par malheur les étoiles sont faibles, elles seront rabotées elles-aussi, ce qui explique le plus souvent la non détection). Bref, on descend petit à petit ce paramètre, l'oeil rivé sur le nombre d'étoiles détectées, en relançant régulièrement le stack par sécurité.
Quand on arrive à BL=1 et que ça ne marche toujours pas, c'est le signe qu'il faut y aller fort.

Donc, on remonte un peu ce paramètre BL, et on commence à augmenter le Digital Gain. x2, puis on joue avec le BL. Puis x4 et jouer avec le BL, puis x8... Quand l'alerte "hot pixel" s'allume, on remonte un peu le noise reduction (je soupçonne que ce ne soit qu'un flou gaussien comme on le trouve ailleurs, donné en pixels ici), mais sans aller au-delà de 1.5. On peut aussi remonter le min FWHM si on sait que ses étoiles sont forcément plus grosses dans la caméra (ça c'est l'expérience qui va te le dire). Sauf cas vraiment pourri, on finit par trouver le bon BL.

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Message par pejive » 22 avr. 2021, 12:12

En vrac quelques pistes:
L'alerte "hot pixels" c'est normal, mais çà ne doit pas empêcher le stack. Par contre il faudra probablement faire des darks pour avoir des images propres.
Faire çà après avoir trouvé la bonne combinaison exposition-gain
Mettre systématiquement le gain digital à x8 pour commencer
Pour le live stack il faut en général des temps de pose de 4 secondes en moyenne; si ta monture le permet augmente à 6 ou 8s;
gain analogique environ à 25% ou 30% du maximum
Laisse le black level à 50 pour commencer;çà fait un paramètre de moins à gérer :)
Une fois le livestack lancé il faut agir sur les histogrammes, le petit et le grand.

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Message par fcouma » 22 avr. 2021, 12:16

pejive a écrit :
22 avr. 2021, 12:12
Une fois le livestack lancé il faut agir sur les histogrammes, le petit et le grand
C'est ça que je ne maîtrise pas vraiment

Le fait d'avoir une image plutôt blanche au départ du live stack, ce n'est pas gênant ?

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Message par pejive » 22 avr. 2021, 12:22

fcouma a écrit :
22 avr. 2021, 12:16
pejive a écrit :
22 avr. 2021, 12:12
Une fois le livestack lancé il faut agir sur les histogrammes, le petit et le grand
C'est ça que je ne maîtrise pas vraiment

Le fait d'avoir une image plutôt blanche au départ du live stack, ce n'est pas gênant ?
Je vais t'expliquer, le temps de retrouver une capture d'écran ;)

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Message par Poussin » 22 avr. 2021, 12:23

Pour l'image blanche, reset sur les 2 histo, l'icône avec la fleche en cercle.

Pr les hots pixels, tu peux monter un peu le minimum star width (tester 2 puis 3 puis 4)

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Message par pejive » 22 avr. 2021, 12:41

histo-demo.jpg
Voilà ma méthode:
1) cliquer dessus juste avant de lancer le livestack, pour assombrir l'image si l'on a fait un stretch (bouton juste au-dessus)pendant le centrage de la cible
2)passer le grand histogramme en mode logarithmique
3)positionner le black level du grand histogramme à gauche du pic blanc
4)cliquer pour aligner les pics R, V, B (parfois çà ne marche pas alors utiliser les 3 potentiomètres)
Pendant le live stack on agit surtout sur le mini-histogramme; éventuellement retoucher le mid-level et le black-level sur le grand
5) à positionner presque sur le pic
6)permet d'éclaircir ou d'assombrir l'image

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Message par fcouma » 22 avr. 2021, 13:26

@pejive

Etapes 1,2, 4 : je le faisais dejà
Etape 3, 5, 6 : à tester

Sinon, l'histogramme à droite c'est le visuel et le grand c'est que pour le live stack ?

Dans ce cas, pourquoi tu dis :
pejive a écrit :
22 avr. 2021, 12:41

Pendant le live stack on agit surtout sur le mini-histogramme;

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Message par pejive » 22 avr. 2021, 13:51

oui et non :mrgreen: çà dépend... :mrgreen:
Le mini histo agit sur l'image vue à l'écran pendant le livestack, le grand aussi.
Mais après tout dépend du mode de sauvegarde: on peut enregistrer "tel qu'à l'écran" (save exactly as seen) auquel cas les réglages sont conservés
ou bien enregistrer en fichier fit ("save as 16 bits stack) et dans ce cas les réglages ne sont pas pris en compte; c'est un post-traitement qui ajustera l'image

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Message par fcouma » 22 avr. 2021, 14:05

A ce propos, comment on enregistre ?

Si l'on veut juste le résultat de l'empilement (visuel)
Si on veut retravailler les images ?

Je vois que tu as désactivé "Autosave on exit"

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Message par pejive » 22 avr. 2021, 16:20

Tu as plusieurs possibilités dans "save" et également dans "raw frames"
pour "save" comme j'ai dit plus haut; tel qu' à l'écran ou fichier fit
"raw frames" -> save all si tu veux refaire le stack avec Sharpcap ou un autre logiciel
'Autosave on exit' sans intérêt pour moi, j'arrive encore à ne pas oublier de sauvegarder :mrgreen:
Tu trouveras la traduction du manuel là:
viewtopic.php?f=16&t=836

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Message par fcouma » 22 avr. 2021, 19:00

Lavinch31 a écrit :
21 avr. 2021, 17:12
fcouma a écrit :
21 avr. 2021, 16:48
Une ZWO ASI 1600MC cool, ça le ferait aussi ? elle semble moins sensible que les 533 et 294
plus vieille ?
Ça serait mal te conseiller.

Et celle-ci : https://www.webastro.net/petites_annonc ... _66300.htm :think:

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Message par Lavinch31 » 22 avr. 2021, 19:08

fcouma a écrit :
22 avr. 2021, 19:00
Lavinch31 a écrit :
21 avr. 2021, 17:12


Ça serait mal te conseiller.

Et celle-ci : https://www.webastro.net/petites_annonc ... _66300.htm :think:
Elle n'est pas refroidie ( enfin si, mais pas aussi efficacement qu'avec un Peltier) .... d'où son faible prix comparé à une ProTec

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Message par fcouma » 22 avr. 2021, 19:30

C'est ce qu'il me semblait ...
Et c'est vraiment obligatoire ?

TEC : refroidissement Peltier ?

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Message par Lavinch31 » 22 avr. 2021, 19:43

fcouma a écrit :
22 avr. 2021, 19:30
C'est ce qu'il me semblait ...
Et c'est vraiment obligatoire ?

TEC : refroidissement Peltier ?
Obligatoire non , mais plus que pratique . Comme tu va imager a une température (négative) fixe, tu peux te préparer une bibliothèque de dark a l'avance et ne pas devoir en refaire ( des fois plusieurs fois) pendant ta soirée . C'est vraiment un gros plus qui mérite l'investissement.

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Message par fcouma » 22 avr. 2021, 20:18

En fonction de la T°C extérieure ?

Tu peux expliquer stp ?

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Message par Lavinch31 » 22 avr. 2021, 21:58

Je suis pas le mieux placé pour en parler mais pour faire très simple , un système de refroidissement va te permettre de contenir le bruit thermique de ta caméra . Il est donc de coutume d'imager avec une caméra refroidie entre -5°c et -20°c . Ce bruit thermique peut être éliminé a l'aide de darks a condition d'être au même Gain , même temps d'expo ET même température . Tu comprendra donc que si tu n'a pas de système de refroidissement , ton bruit thermique sera soumis au variation de température ambiante tout au long de la soirée et tu devras donc potentiellement refaire tes darks plusieurs fois dans la soirée pour pouvoir soustraire correctement ce bruit nuisible sur tes images .

J'espère avoir été suffisamment clair ( et ne pas avoir fait saigner les yeux des experts dans le domaine ;) )

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