Point focal RC 203/1624 et caméra asi 462mc

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Petit Astro
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Message par Petit Astro » 30 avr. 2021, 09:42

Une fois que tu auras un cliché d’un objet céleste du ciel profond, tu feras une astrométrie et pourras connaître ta focale réelle de travail avec cette allonge. (25 cm ça semble beaucoup mais d’après le descriptif « backfocus généreux qui permet de mettre tout plein d’accessoires dans le train optique », c’est pas déconnant) et à la vue des différentes photos de montage postées plus haut, ça ressemble à ça.

Voilà le descriptif du RC 203 de chez TS sûrement un clone du tiens :
145793D2-1338-40DA-9C22-B378267580BB.jpeg
25,4 cm de BF

Si tu es bien autour de 1624mm alors ton f/D sera autour de 8 comme spécifié par le constructeur, c’est cela qui va déterminer la luminosité de ton système. (Ton diamètre du primaire étant fixe, y’a qu’en modifiant la focale que ça changera).
Dernière modification par Petit Astro le 30 avr. 2021, 10:00, modifié 1 fois.

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 09:56

Et voici le montage que je suis contrains de faire (sans le réduc de focal) pour avoir mon image... et être au foyer.
Je garde les 100mm d'entretoise entre le tube et le PO pour ne pas fléchir avec mes allonges après le PO jusqu'à la caméra.
MONTAGE SANS REDUC FOCAL.jpg

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Message par Petit Astro » 30 avr. 2021, 10:00

Édit de mon post précédent avec ajout de l’image 25,4cm de backfocus ;)

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 10:06

Petit Astro a écrit :
30 avr. 2021, 09:42
Une fois que tu auras un cliché d’un objet céleste du ciel profond, tu feras une astrométrie et pourras connaître ta focale réelle de travail avec cette allonge. (25 cm ça semble beaucoup mais d’après le descriptif « backfocus généreux qui permet de mettre tout plein d’accessoires dans le train optique », c’est pas déconnant) et à la vue des différentes photos de montage postées plus haut, ça ressemble à ça.

Si tu es bien autour de 1624mm alors ton f/D sera autour de 8 comme spécifié par le constructeur, c’est cela qui va déterminer la luminosité de ton système. (Ton diamètre du primaire étant fixe, y’a qu’en modifiant la focale que ça changera).
Bonjour Petit Astro, je ne sais pas encore ce qu'est une astrométrie et comment le faire, j'ai bien 1624mm de focal et 203mm de diamètre donc je suis bien à FD/8, merci

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Message par Lavinch31 » 30 avr. 2021, 10:08

DADA a écrit :
30 avr. 2021, 09:25
j'ai mesuré précisément entre le bout du PO et ma feuille où s'est formée l'image et tenez vous bien!!! j'ai 25,8 CM ..
En sortie de tube ou en sortie du P.O ( rétracté)?

Si sortie de tube on est plus trop loin de la spec constructeur ( 23,7 centimètres)

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Message par Petit Astro » 30 avr. 2021, 10:17

Une astrométrie est une sorte de mesure de la distance entre objets célestes.

En comparant ton image prise avec ton scope à une base de données réalisée par des scopes professionnels, le programme va comparer tout cela et déterminer ce que tu pointes comme objet et trouver la taille du champ imagé, les coordonnées célestes, l’échelle en pixel...

https://nova.astrometry.net/

En connaissant la taille des pixels de ton capteur, tu peux déterminer la focale de ta formule optique.

Tu te posais la question sur la luminosité moindre avec une telle allonge, voilà pourquoi je te proposais de faire une image du ciel profond afin de connaître ta focale. Car si tu te retrouves à 2000mm (j’ai volontairement exageré) c’est qu’il y a un pb, tu serais alors autour de f/10 et donc effectivement moins lumineux.
Dernière modification par Petit Astro le 30 avr. 2021, 10:20, modifié 2 fois.

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 10:19

Lavinch31 a écrit :
30 avr. 2021, 10:08
DADA a écrit :
30 avr. 2021, 09:25
j'ai mesuré précisément entre le bout du PO et ma feuille où s'est formée l'image et tenez vous bien!!! j'ai 25,8 CM ..
En sortie de tube ou en sortie du P.O ( rétracté)?

Si sortie de tube on est plus trop loin de la spec constructeur ( 23,7 centimètres)
c'est mesuré en sortie du PO rétracté

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 10:22

Petit Astro a écrit :
30 avr. 2021, 10:17
Une astrométrie est une sorte de mesure de la distance entre objets célestes.

En comparant ton image prise avec ton scope à une base de données réalisée par des scopes professionnels, le programme va comparer tout cela et déterminer ce que tu pointes comme objet et trouver l’échelle en pixel.

En connaissant la taille des pixels de ton capteur, tu peux déterminer la focale de ta formule optique.

Tu te posait la question sur la luminosité avec une telle allonge, voilà pourquoi je te proposais de faire une image du ciel profond afin de connaître ta focale. Car si tu te retrouves à 2000mm (j’ai volontairement exageré) c’est qu’il y a un pb, tu serais alors autour de f/10 et donc effectivement moins lumineux.
je testerai ça quand le ciel le permettra, merci Petit Astro

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Message par Lavinch31 » 30 avr. 2021, 10:22

DADA a écrit :
30 avr. 2021, 10:19
Lavinch31 a écrit :
30 avr. 2021, 10:08


En sortie de tube ou en sortie du P.O ( rétracté)?

Si sortie de tube on est plus trop loin de la spec constructeur ( 23,7 centimètres)
c'est mesuré en sortie du PO rétracté
On est donc effectivement loin des 14 cm !!!!

Mais sur les photos de setup que l'on peut voir a gauche a droite , on est vraisemblablement au dessus de ça également :think:

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 10:36

Oui on est bien loin de la spec constructeur, c'est pour cela que je cherchais des réponses, et effectivement les setup des photos montrent bien plus que 140mm aussi, il n'est pas étonnant que je n'arrivais pas à avoir une image au départ car je me cantonnais autour des 140mm en faisant une confiance aveugle aus specs.

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Messier 95
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Message par Messier 95 » 30 avr. 2021, 11:01

Maintenant que tu as trouvé le point de focale avec la caméra, j'ai hâte de voir ce que tu obtiendras en VA avec le RC 203. :?:

C'est un tube qui est peu utilisé en VA. Seulement 3 membres du forum AVA possèdent des RC 8". :o

Je pense que les résultats devraient être bons, spécialement avec un RF de 0,67 qui baissera le rapport F/D de 8 à 5,36. :think:

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Message par pejive » 30 avr. 2021, 11:12

DADA a écrit :
30 avr. 2021, 09:25
Bonjour à tous,
j'ai fait la recherche de mon point focal (toujours sur mon sapin adoré) et voici ce qui en résulte:
point focal rc203.jpg
point focal rc203 2.jpg

c'est la meilleure position (éloignement du scope) pour avoir l'image de mon sapin la plus nette possible, donc j'en conclue, avec étonnement quand même, que effectivement mon RC a son point focal assez loin, j'ai mesuré précisément entre le bout du PO et ma feuille où s'est formée l'image et tenez vous bien!!! j'ai 25,8 CM ...
Ce à quoi je pense avec un point focal aussi loin c'est que logiquement plus on met d'allonges et moins l'image sera lumineuse, dites moi si je me trompe ou pas ??
La luminosité de l'image ne dépend que du diamètre de l'instrument et de sa focale.
* le tirage est important mais semble proche de ce que l'on voit sur le web.
Je suggère:
*intercaler une seule entretoise de 50mm environ entre le tube et le PO
*placer le réducteur de focale dans le PO ou à proximité
*mettre la crémaillère du PO à mi-course
Rechercher l'image du sapin dans ses conditions: elle sera plus proche du tube
Si tu ne le trouves pas, enlève l'entretoise

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 11:20

Messier 95 a écrit :
30 avr. 2021, 11:01
Maintenant que tu as trouvé le point de focale avec la caméra, j'ai hâte de voir ce que tu obtiendras en VA avec le RC 203. :?:

C'est un tube qui est peu utilisé en VA. Seulement 3 membres du forum AVA possèdent des RC 8". :o

Je pense que les résultats devraient être bons, spécialement avec un RF de 0,67 qui baissera le rapport F/D de 8 à 5,36. :think:
oui lorsque je ferai mes premières images je posterai, je ferai du planétaire et du CP avec et sans RF.(lorsque les nuages arreterons de stationner au dessus de chez moi :x )

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 11:24

pejive a écrit :
30 avr. 2021, 11:12
DADA a écrit :
30 avr. 2021, 09:25
Bonjour à tous,
j'ai fait la recherche de mon point focal (toujours sur mon sapin adoré) et voici ce qui en résulte:
point focal rc203.jpg
point focal rc203 2.jpg

c'est la meilleure position (éloignement du scope) pour avoir l'image de mon sapin la plus nette possible, donc j'en conclue, avec étonnement quand même, que effectivement mon RC a son point focal assez loin, j'ai mesuré précisément entre le bout du PO et ma feuille où s'est formée l'image et tenez vous bien!!! j'ai 25,8 CM ...
Ce à quoi je pense avec un point focal aussi loin c'est que logiquement plus on met d'allonges et moins l'image sera lumineuse, dites moi si je me trompe ou pas ??
La luminosité de l'image ne dépend que du diamètre de l'instrument et de sa focale.
* le tirage est important mais semble proche de ce que l'on voit sur le web.
Je suggère:
*intercaler une seule entretoise de 50mm environ entre le tube et le PO
*placer le réducteur de focale dans le PO ou à proximité
*mettre la crémaillère du PO à mi-course
Rechercher l'image du sapin dans ses conditions: elle sera plus proche du tube
Si tu ne le trouves pas, enlève l'entretoise
j'essaierai cette config en fin d'après midi, je te dirai ce que j'obtiens

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 11:45

Je n'ai pas résisté à attendre cet après midi, Pejive voilà ce que j'obtiens avec le RF dans le PO et avec 50mm entre le tube et le PO.
CONFIG AVEC RF DANS PO.jpg

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 11:47

Bien jouer Pejive, je pense que ce sera ma config pour le CP, merci

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 11:51

j'étais encore à respecter le backfocus de 85mm du RF (CCD47) mais je m'aperçois que ce n'est pas obligé de respecter à la lettre!!!

pejive
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Message par pejive » 30 avr. 2021, 12:09

DADA a écrit :
30 avr. 2021, 11:51
j'étais encore à respecter le backfocus de 85mm du RF (CCD47) mais je m'aperçois que ce n'est pas obligé de respecter à la lettre!!!
Dans mon idée c'était pour trouver le plan focal , sans camera.
Pas forcèment au millimètre près mais il faut rester autour de cette valeur.
Je ne le situe pas sur ta photo; logiquement il devrait se trouver juste devant la dernière allonge.
Essaie d'assembler camera et réducteur avec des bagues T2. Ensuite tu ajustes la MaP avec des bagues entre le rdF et le PO
Voilà ce que je fais avec ma lunette
Img_0394.jpg

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Message par pejive » 30 avr. 2021, 13:57

En partant des éléments connus:
-image du sapin située à 260mm de la sortie du PO
-réducteur de focale x0,67 avec un back-focus optimal de 85mm
on peut estimer qu'avec le RdF positionné à 85mm du capteur de la caméra, la mise au point sera obtenue en rapprochant la caméra de 40mm du télescope.
Il faut donc trouver le meilleur "remplissage" (entretoises, bagues )entre le fond du télescope et le réducteur, avec par exemple la crémaillère réglée à mi-course
Pour plus d'infos sur la réduction de focale:
viewtopic.php?f=8&t=870

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 15:31

CONFIG AVEC 85MM DE RDF AU CAPTEUR.jpg
Je ne possède pas de T2 en allonges, elles sont toutes en M48, je ne pense pas que cela est une incidence , dis moi si je me trompe...

Donc sur la photo, la config avec le RDF à exactement 85mm du capteur de la caméra (j'ai réussi à les avoir exactement, j'ai même vérifié très précisément la profondeur du capteur en dévissant l'avant de la caméra et fait un marquage sur l'extérieur de celle-ci donc là je suis sûr à 100%) ensuite pour essayer d'être au mieux pour éviter trop de flexion après le PO, voici ce que j'ai installé en partant du tube vers la caméra:
1 entretoise de 25mm + entretoise de 50mm + PO régler à mi-course + 35mm allonges M48 + RDF + allonge M48 vissée sur un PO 2" qui lui porte ma caméra (en rappelant que j'ai vraiment exactement 85mm entre le centre de la lentille coté caméra et le capteur).

je pense que je peux avoir difficilement mieux, qu'en penses-tu ??

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Message par pejive » 30 avr. 2021, 16:15

çà semble bon; peu importe le type de bagues, il faut faire avec ce que l'on a :D
Avec cette caméra légère pas de risques de flexion; par contre si un jour tu mets plus gros, il faudra trouver un meilleur raccordement de caméra...
Pour le moment reste comme çà en attendant un test sur les étoiles;
il faudra peut-être enlever quelques petites bagues pour avoir la mise au point.
Fais quelques photos et on t'expliquera l'astromètrie :)

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 16:37

il faut que je n'utilise le rdf que sur les étoiles et CP, mais pas pour du planétaire, c'est bien ça ?
Pour le planétaire c'est plutôt une barlow, je pense...

En tout cas merci à toi et aux autres membres, vous m'avez grandement aider à comprendre mon scope.
Dès que possible je poste mes images mais pour le moment chez nous c'est nuages et pluie :(

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Message par pejive » 30 avr. 2021, 16:41

Je ne pense pas que tu puisses installer une barlow sur le RC vu le tirage sans RdF.
A voir avec les autres instruments

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Message par DADA » 30 avr. 2021, 16:49

Oups!! ça c'est dur, je ferai quand même des essais barlow avec et sans RDF, je verrai ce que ça donne...
Merci

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Message par DADA » 01 mai 2021, 06:54

ORION RC8.pdf
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Regarder ce que j'ai trouvé sur le RC Orion, en particulier la page 5 (c'est le même que mon RC sauf que je n'ai pas 1600mm de focal mais 1623mm), si j'avais eu cette page sur ma notice, ça m'aurait enlevé tous mes doutes et questionnements.
Donc les entretoises sont bien utiles et sur ce model de RC le point focal est loin pour pouvoir installer bon nombres d'accessoires entre le PO et l'imageur.
Maintenant plus de doutes!!! :dance:

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