Startools: Post-traitement de l´image

Les différents softs utilisés pour le VA et l'imagerie
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Caprice
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Message par Caprice » 11 mars 2021, 18:43

Je dirais celle du haut avec les couleurs du bas 😋
C'est vrai que c'est plutôt un tuto galaxies, pour les nébuleuses j'ai moins de pratique et j'ai déjà du mal à les faire ressortir en VA avant traitement, enfin ça dépend des soirs... ^^
Pour en revenir à tes M42 si celle du haut ( la pas cramée) vient de Startools, tu t'en es très bien tiré. Pour ce qui est des teintes, je crois même que tu n'es pas loin de la réalité 😉

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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 05 avr. 2021, 16:44

Je partage avec vous mes premiers essais avec StarTools : il me plait bien ce logiciel, c'est le premier que j'arrive (un peu) à comprendre. Et je pars de mes .png car avec le .fits, j'ai encore du mal. Donc, gros bon point de plus pour ST.

Bref, premier essai avec la version de StarTools "qui ne sauvegarde pas" (avant de prendre la licence, copie d'écran obligé) :

M42 toute fraiche sortie de SC - 122x5s (11mn)
M42_122frames_610s_WithDisplayStretch.png

Après un petit coup de ST, grâce au tuto de @elpajare (merci !) un peu de DeNoise et remise à l'endroit :
M42_122frames_610s_ST-façon-Pejive-DeNoise.png


Wouaaaah !!!! Elle est mieux mon image !!! :D Voilà que j'adore StarTools !! ;)

Deuxième tentative, plus tard, en suivant le tuto de @clouzot, avec plus d'étapes...
M42_122frames_610s_ST-façon-Cluzot-DeNoise.png

Bon, les couleurs sont top, mais je la trouve trop "tranchée" et le fond "crémeux" a disparu.
Faudra que je la retente, pour en avoir une version "douce" comme la première... Mais bon, je suis content quand même.


Passons à un classique de ce thread : M51 :mrgreen: Maintenant que j'ai réussi à la stacker (c'est ma première, donc image de départ pas super) :

M51 - 88 x 5 et 10s (15mn en tout)
M51_88frames_900s_WithDisplayStretch.png

Premier essai en suivant le tuto de @elpajare, déjà elle ressortait beaucoup mieux !
M51_88frames_900s_ST-façon-Pejive-DeNoise.png

Bon, allez, je prends la licence !! :D
Et je retente le lendemain, car j'ai trouvé à ce moment-là le tuto de @clouzot. La première fois, suivant scrupuleusement les instructions du Maitre, j'ai binné mon image à 50%, en zoomant sur les étoiles, pour que les plus petites tiennent dans un croisillon de 3 pixels sur 3 pixels... Bon... Dommage au final, car ma petite M51 est toute pixellisée quand on zoome dessus. Mais elle est carrément mieux qu'au départ !!
M51_88frames_900s_ST-façon-Cluzot-bin50.png

Je la refais (faut amortir la licence ! :D ) mais sans binner :
M51_88frames_900s_ST-façon-Cluzot-DeNoise.png

Pas réussi à retrouver le même joli bleu, mais c'est sans doute aussi bien (?) ;)

Et cet après-midi, je continue de lire ce long thread et je tombe sur le tuto de @Caprice ! C'est parti pour un nouvel essai, car il y a des étapes que je ne connaissais pas :
M51_88frames_900s_ST-façon-Caprice-DeNoise.png

Elle me plait bien ! :) Surtout quand on voit de quoi je suis parti.

A l'écran de mon Mac, elle sort super bien. Je l'ai vue aussi sur mon portable, un MSI de bon niveau, avec lequel je stacke, et là l'image paraissait beaucoup plus claire, trop lumineuse... Donc, je ne sais pas comment vous la verrez de chez vous.

Je me rends compte de la limite de mes images. J'arrive avec StarTools à faire aussi bien que d'autres en "save as seen" :P Mais bon, je suis quand même bien content de StarTools, qui magnifie mes images assez facilement. J'ai l'impression de partir à la chasse aux photons cachés, comme si on avait fait une prise, mais qu'elle restait à dévoiler, pour en obtenir la "substantifique moelle" 8-)

Je comprends mieux maintenant le plaisir que l'on peut avoir à bidouiller ses images, lors des soirées grises et nuageuses !
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Dernière modification par Olivier-Fantasy le 14 mai 2021, 15:27, modifié 1 fois.

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Message par clouzot » 02 mai 2021, 19:21

Puisqu'on parlait de cette histoire de masque pour nettoyer les images au fond de ciel trop bruité, voici un exemple en cours sur la M1 de @Petit Astro

L'image post WIPE mais pas de SuperStructure appliquée : il reste pas mal de bruit. Je souhaite l'enlever avant même de faire la suite : SHARPEN, DECONV vont forcément ramener du bruit ou chercher du signal dans un fond de ciel bruité, et COLOR va faire une balance auto en prenant en compte le bruit du fond de ciel. Toutes choses qu'on ne veut pas, bien sûr
image.png
Le masque grossier autour de l'objet
image.png
L'effet de ISOLATE à 100%. Remarquer le Mask Fuzz mis à fond pour faire un passage graduel entre l'objet (qui ne sera pas touché) et le fond de ciel (qui sera raboté)
image.png
Bien sûr c'est trop fort tel quel à 100%, donc on joue uniquement sur le paramètre Strength pour régler le niveau résiduel du fond de ciel. On peut ensuite continuer le traitement normalement
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Message par SebLeGris » 02 mai 2021, 19:35

Ah ça m’intéresse ça aussi, merci @clouzot ! J'en ai toujours du bruit sur mes prises, il faudra que je teste ta méthode :ave:
Le "masque grossier", tu le fais manuellement ?

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Message par clouzot » 02 mai 2021, 20:09

SebLeGris a écrit :
02 mai 2021, 19:35
Ah ça m’intéresse ça aussi, merci @clouzot ! J'en ai toujours du bruit sur mes prises, il faudra que je teste ta méthode :ave:
Le "masque grossier", tu le fais manuellement ?
Là non, je l’ai fait avec l’outil de base qui sélectionne les pixels adjacents plus brillants
Mais on peut le faire au lasso aussi, pas besoin d’être précis au pixel

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Message par Olivier-Fantasy » 02 mai 2021, 21:01

Top ! Merci pour la démo. Tout à l'heure, j'ai tenté le coup sur ton fichier (arp), mais j'ai dû foirer quelque part, car lorsque j'appliquais Superstructure, ça effaçait les galaxies !!! :D Pourtant, je voyais bien le masque sur les galaxies et j'avais le Mask Fuzz à fond... Je me dis que mon "lasso" n'avait peut-être pas bien bouclé et que l'effet de Superstructure rentrait malgré tout dans le masque (??)...

En plus, ça virait énormément d'étoiles, même en baissant Superstructure à 25-27%...

Bref, il faut que je re-re-essaie :mrgreen:

"Et sans perdre ton courage, 100 fois sur le métier tu remettras ton ouvrage, blablabla..."
(Oui, chez Boileau c'était vingt fois, mais chez moi ça risque d'être plus long ! :P )

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Message par kaelig » 02 mai 2021, 23:08

Olivier-Fantasy a écrit :
02 mai 2021, 21:01
j'appliquais Superstructure, ça effaçait les galaxies !!!
ça, c'est balot ;) :lol:

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Message par Olivier-Fantasy » 03 mai 2021, 00:30

kaelig a écrit :
02 mai 2021, 23:08
ça, c'est balot
:P :lol:

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Message par Olivier-Fantasy » 03 sept. 2021, 23:09

C'est (c'était ?) la saison des nébuleuses toutes rouges... Du coup, j'ai tenté d'en traiter une avec StarTools : :shock: :shock: :shock: :shock: L'horreur ! Je n'y arrive pas du tout !!!

Y aurait-il une recette "spéciale nébuleuse" avec ce logiciel ? Ou il vaut mieux ne pas y toucher (aux nébuleuses, avec ST) et utiliser un autre logiciel ?
Déjà que ST me mange des détails sur les galaxies... Ben, là, c'est pire (même avec le Wipe à 15-20%). Soit je ne "wipe" pas et le dev ne fonctionne pas (ça sature de partout)... Soit je wipe et il n'y a plus de nébuleuse :?

Je ne comprends pas trop ce qu'il faut que je fasse pour que le traitement soit plus doux et améliore l'image, plutôt que de la détruire !

La base de mon essai : un Pac Man tout faiblard (20mn à f/6,3 en août)...
Je voulais tenter d'en sortir quelque chose :
NGC281_124x1240s_1240s_WithDisplayStretch mini.png

Après StarTools, sur la base du .fits bien sûr (et j'ai recommencé, pour essayer de faire mieux... ça donne toujours dans le même genre) :
NGC281_32bits_123x10s_1230s mini.png

Bon, je n'ai peut-être tout simplement pas assez de signal à la base !...
Ou alors, il faut que je tente le coup avec un autre logiciel, genre Gimp (temps pourri, c'est le moment de découvrir un autre logiciel ?... Toshop, j'ai du mal avec le côté "abonnement").

Bref, voilà, si vous savez traiter une nébuleuse sans la massacrer, avec StarTools, je pense qu'un petit tuto serait le bienvenu :D

:obscene-drinkingcheers:
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Message par clouzot » 03 sept. 2021, 23:38

Olivier-Fantasy a écrit :
03 sept. 2021, 23:09
20mn à f/6,3
je pense que c'est ça la cause de tes soucis. Il y a peu de signal. J'ai toujours galéré avec cette config sur les nébuleuses un peu "diluées"... et il faut alors poser bien plus long, genre 40 minutes à 1h, pour sortir quelque chose.

Tu ne dis pas si filtre il y avait...?

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Message par Olivier-Fantasy » 03 sept. 2021, 23:50

clouzot a écrit :
03 sept. 2021, 23:38
je pense que c'est ça la cause de tes soucis. Il y a peu de signal.
Ok, bon, tant pis... C'était pour essayer de "sortir" quelque chose de ces images de cet été.
clouzot a écrit :
03 sept. 2021, 23:38
Tu ne dis pas si filtre il y avait...?
Non, pas de filtre sur celle-ci.

Je vais ré-essayer ST sur d'autres images de nébuleuses, plus péchues, comme celles que j'ai prises hier soir à l'Hyperstar + filtre NBZ.
Genre :

Image

Je verrai bien si je la massacre ou si j'arrive à l'améliorer un peu (virer du rouge, redonner une couleur plus naturelle aux étoiles, ou si ce n'est pas possible avec ce filtre)...

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Message par clouzot » 04 sept. 2021, 00:28

Olivier-Fantasy a écrit :
03 sept. 2021, 23:50
redonner une couleur plus naturelle aux étoiles
Ca oui c'est possible. Il y a dans la doc "officieuse" (désormais disponible sur le site officiel quand même) plusieurs approches possibles pour les filtre dualband, dont une avec le module Compose qui va neutraliser les étoiles complètement, une autre avec uniquement deux Color successifs (tu dois connaître celui-là)... Dans tous les cas, il faut envoyer du masque.

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Message par Olivier-Fantasy » 04 sept. 2021, 00:45

clouzot a écrit :
04 sept. 2021, 00:28
Ca oui c'est possible.
Ok, super, je vais aller voir ça :) Merci du tuyau ! :D

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Message par Petit Astro » 04 sept. 2021, 10:18

Olivier-Fantasy a écrit :
03 sept. 2021, 23:50
clouzot a écrit :
03 sept. 2021, 23:38
Tu ne dis pas si filtre il y avait...?
Non, pas de filtre sur celle-ci.

Je vais ré-essayer ST sur d'autres images de nébuleuses, plus péchues, comme celles que j'ai prises hier soir à l'Hyperstar + filtre NBZ.
Un truc que j’ai déjà fais avec ST, depuis le fit fait au NBX (idem NBZ) c’est après avoir utilisé le script de Siril pour séparer Ha et Oiii, d’utiliser l’outil Compose pour faire un montage HOO.

Après dans le module Wipe, tu choisis NarrowBand et dans Color, tu joues avec les onglets etc et tu as plein de matrices à tester … à voir les goûts et les couleurs pour le rendu. Perso j’ai tendance à partir en sucette :P

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Message par Olivier-Fantasy » 04 sept. 2021, 10:30

Petit Astro a écrit :
04 sept. 2021, 10:18
après avoir utilisé le script de Siril pour séparer Ha et Oiii,
Merci pour l'astuce. Je vais réinstaller Siril (désinstallé après mes premiers essais, l'année dernière, car je n'arrivais à rien en sortir, même en suivant le tuto de Comic, en face - d'où une certaine superstition par rapport à ce logiciel : ça bloquait dès le départ, impossible ne serait-ce que de charger un fits correctement)... Donc, je vais voir, si je comprends mieux aujourd'hui et si j'arrive à quelque chose, car l'histoire de séparer Ha et OIII + Compose, a l'air marrant à tenter.

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Message par Petit Astro » 04 sept. 2021, 10:32

Tu peux également faire la composition avec Siril ;)

Si tu as besoin d’aide, sans être un expert, je commence à avoir l’habitude de Siril. ;)

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Message par kaelig » 04 sept. 2021, 22:52

Olivier-Fantasy a écrit :
03 sept. 2021, 23:09
Y aurait-il une recette "spéciale nébuleuse" avec ce logiciel ?
Oui, filtre Pixinsight, je crois :closedeyes: :lol:

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Message par clouzot » 29 oct. 2021, 12:24

Un petit bump de ce sujet alors que la v1.8 de Startools s'annonce, avec quelques ajouts intéressants :

- un module ACCENT qui sert à rajouter en un clic des données narrowband à une image. Le classique est de rajouter du Ha à une image déjà en couleur, mais on peut aussi faire des trucs bien plus bizarres (ajout de Ha OIII à une image mono) : https://aife.me/startools18/modules/narrowband-accents

- un module SVDECON qui applique une manip quelque peu ésotérique : une déconvolution variable spatialement, en gros un algorithme intelligent qui ne va pas déconvoluer pareil partout. Très utile pour ceux qui ont des images affectées par une coma ou autre aberration radiale (SCT, c'est à toi que je parle) et qui voudraient quand même récupérer une image potable : https://aife.me/startools18/modules/sv-decon

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Message par jazzseb » 16 nov. 2022, 14:40

merci pour ce super tuto, je viens de le suivre sur IC1590 ça donne pas mal du tout !
ic 1590 Stack_40frames_627startools.png
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Message par Lavinch31 » 24 janv. 2024, 19:17

Il n'a jamais été utilisable :D

Ok je sors....

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Message par Olivier-Fantasy » 24 janv. 2024, 19:29

Je l'aimais bien, quand je commençais et que j'essayais de sortir quelques photons de mes lamentables images... Ça me sauvait (un peu) la.vie... mais aujourd'hui quand je regarde ces images, j'ai les yeux qui saignent !!! J'en ai sauvé quelques-unes en les repassant dans Siril + Gimp :)

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Message par Fabiolat74 » 24 janv. 2024, 20:08

@Zibou y as pas de miracle pour faire de belles photos prend un logiciel PS ou GIMP ou autre .
Ensuite tu apprends et tu fais des horreurs au débuts comme nous tous.
Bref faut en bouffer comme on dit .c est comme l astro tu améliore avec le temps

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Message par soulearth » 24 janv. 2024, 20:57

Je crois que @clouzot l'utilise encore. Moi j'ai lâché. Clairement il n'est pas fait pour moi même si je lui reconnaît des qualités.
Perso j'ai tout misé sur Siril, qui est loin de tout faire ( car très orienté pre-traitement ) mais qui est largement assez complet pour ma capacité d'apprentissage. Derrière je bricole parfois avec affinity photo mais a ce niveau je préfère ne pas m'étendre tellement ma méthode s'apparente a celui d'un singe dernière un clavier.

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Message par Caprice » 25 janv. 2024, 14:06

Zibou a écrit :
24 janv. 2024, 20:35
Humm, donc il vaut mieux oublier ce logiciel et regarder pour du plus moderne ?
Tu peux toujours essayer avec la démo gratuite. C'est ce que j'avais fait à l'époque. Tu ne peux juste pas enregistrer le résultat mais si tu traites des images faites à la 224 (385 personnellement), une capture d'écran fait le taf ^^

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Message par clouzot » 25 janv. 2024, 18:51

Il y a des trucs qui fonctionnent encore très bien, la deconvolution par exemple. Mais il est prisonnier de son « workflow » et ne permet pas trop d’en sortir pour faire certaines étapes dans d’autres logiciels qui s’en sortiraient mieux. Ça va pour du traitement express

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