Depuis la colline (VA péri-urbain)

Postez ici vos CROVA
Règles du forum
Pour assurer la richesse et la pédagogie de cette section, merci de bien vouloir respecter les quelques règles suivantes:
  • précisez au minimum l'objet visé
  • dans la mesure du possible, donnez le temps d'exposition unitaire, le temps total de pose, et tout autre information technique utile (instrument, réducteur de focale, caméra...)
  • limitez-vous strictement au livestacking : ne postez ici que le résultat "live", et éviter toute image réempilée, postproduite ou retouchée, toutes choses qui seront plus à leur aise dans la section VAstrophoto
Répondre
Avatar de l’utilisateur
kaelig
Messages : 7179
Inscription : 15 juil. 2020, 21:02
Localisation : Rennes - Bortle 4

Depuis la colline

Message par kaelig » 09 mai 2021, 09:06

clouzot a écrit :
09 mai 2021, 00:58
Merci, c’est sympa de se sentir soutenu car les sangliers grognent autour de moi
Ils ont dû être surpris, cela faisait longtemps qu'il n'avait pas vu un être humain :lol:

Belle soirée, belles images, du plaisir, que demandez de mieux ;)

Tags :

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 5014
Inscription : 09 avr. 2019, 10:02

Depuis la colline

Message par Ubuntu » 09 mai 2021, 09:54

Superbe chaine de Markarian :clap: :clap: :clap:

Micmac
Messages : 6929
Inscription : 24 nov. 2020, 08:59

Depuis la colline

Message par Micmac » 09 mai 2021, 14:40

clouzot a écrit :
09 mai 2021, 00:58
Holmberg
Tu m'en dira temps moi je vois 2 messier bien connues quand a M. Holmberg perso je le connais pas je le croiserai dans la rue je le reconnaitrai pas alors dans le ciel...

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Depuis la colline

Message par clouzot » 09 mai 2021, 15:00

Voilà un rapport un peu plus complet et chronologique de cette première sortie sangliers depuis...octobre 2020. Le réseau là-haut étant ce qu'il est, je n'ai pas pu poster en live ni aller sur Discord.

Nous sommes partis à deux, fiston astro n°2 (12 ans) et moi, pour profiter de cette unique nuit dégagée entre deux périodes de mauvais temps. Arrivée sur place à 18h58, juste à temps pour le couvre-feu, ouf.

Le seeing prévu était très médiocre avec pas mal de vent en altitude, et la météo prévoyait également l'arrivée de nuages entre 1 et 2h du matin (ils se sont matérialisés plutôt en fin de période). Pour permettre des observations rapides, j'avais donc décidé de fonctionner avec le système le plus rapide dont je dispose : C9, Hyperstar v4 à f/2.1, et caméra mono ASI294MM Pro. La caméra était en mode bin1, soit des pixels de 2.315um pour essayer d'échantillonner à peu près correctement (c'est peine perdue avec l'Hyperstar de toute façon). Je n'ai pas utilisé de filtre. L'EvoGuide50ED, montée sur une seconde queue d'aronde n'a pas servi à grand chose au début, à part équilibrer en DEC le tube. Le tout était monté sur une AVX dont on se demande encore comment elle fait pour supporter tout ce barda. Le tout était alimenté sur batteries 12V (monture et caméra) ou 19V (NUC). Ma sacoche de plombier sert d'abri anti rosée, mais je n'ai pas eu à monter les résistances chauffantes pour une fois.
On aperçoit en fond le dispositif anti-sangliers qui, sauf la fois où le courant a sauté, a réussi depuis 12 mois à nous protéger des irruptions de bêtes féroces.
IMG_4846 3.jpg
Après les habituels enquiquinements (le NUC qui s'éteint tout seul pour une raison inconnue, le routeur wifi qui ne route pas) résolus en quelques minutes, nous avons attendu patiemment la tombée du jour, fait l'alignement polaire avec Sharpcap, lancé un alignement CPWI avec une étoile, une MAP au Bahtinov et c'était parti pour une capture de flats.

Fiston a pris les commandes depuis le cabanon pendant que je tentais, à 30m de là, de régler la luminosité de l'écran à flats de façon à avoir un histogramme correct avec des poses de 4s (obligatoires avec ma 294). Nous avons passé 10 bonnes minutes à hurler des informations du genre "plus !", "moins !", "non, plus !" suivant la luminosité de l'écran. Pas simple, mais on a fini par y arriver, et ça a dû repousser les sangliers car je ne les ai pas entendus à ce moment-là.

Fiston a ensuite lancé Stellarium, connecté au télescope, mais impossible de me souvenir comment recentrer la carte sur l'endroit où pointe réellement le télescope. J'ai fini par lui montrer Cartes du Ciel, qu'il a utilisé pour la suite. Je n'ai absolument rien touché pendant 1h30, mais juste donné des indications, ce qui est assez reposant finalement.

Pour les histos, c'était simple, je lui ai montré la méthode Joël @kawa : Auto sur le grand, Auto sur le petit, et réglage uniquement avec le mid du petit. Simple, rapide et efficace pour faire du VA sans se prendre la tête quad on a 12 ans et qu'on est impatient par nature.

Comme on n'était pas loin avec l'alignement sur une étoile de la Grande Ourse, il a commencé par la Galaxie du Tourbillon (M51 bien sûr), tout en oubliant bien évidemment d'utiliser le flat qu'on avait fait avec difficultés. Ca m'arrive aussi, alors je ne lui jette pas la pierre. 10 minutes en poses de 15s, où le but était de voir la "boucle" de matière au-dessus de M51
M51-10min.png
Juste à côté, M101 et ses voisines nous tendaient leurs (nombreux) bras. 6 minutes, toujours en poses de 15s
Screenshot 2021-05-08 at 22.58.20.png
Une discussion sur le mécanisme de la formation des bras spiraux nous a amené sur les spirales barrées. Comme elle était visible et que c'est un bon exemple, M83, dans le pack de PL niçoise. 6min15s.
Screenshot 2021-05-08 at 23.06.50.png
@Micmac je vais la reposter un peu mieux, tu verras où se cache Holmberg. Il y a plusieurs faibles irrégulières dans le champ d'ailleurs.

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Depuis la colline

Message par clouzot » 09 mai 2021, 15:20

Avant de se coucher, Mini Clouzot voulait voir un amas globulaire, et il évidemment pointé M13, marqué en gros dans Cartes de Ciel, difficile de passer à côté. 5min30s pour voir aussi ses voisines (NGC 6207 en haut à gauche, et un petit test réussi par fiston qui a aussi débusqué la mini PGC3501401 et les autres micro-trucs dans le champ). Pas sûr qu'on voie le "Y" par contre tellement c'est brillant à l'Hyperstar :mrgreen:
Screenshot 2021-05-08 at 23.14.00.png
Juste après, du rab avec M64, en 10 minutes. Il est presque 23h30, c'est l'heure de laisser Clouzot-père avec ses sangliers et ses galaxies. Au lit, et que ça saute (bon, il ne va pas très loin vu la taille du cabanon, mais il s'endort quasi instantanément je crois)
Screenshot 2021-05-08 at 23.26.20.png
Je ne vous remets pas les deux champs autour de M100 et M87 déjà postés plus haut et que je referai en mode Photomoche plus tard. Je passe directement au triplet du Lion, 10 minutes. Dans cette direction, la PL niçoise est très forte mais les détails sortent plutôt pas mal.
Screenshot 2021-05-09 at 00.24.51.png
Le champ autour de M59, avec l'interaction entre M60 et NGC 4646 (aussi cataloguée Arp 116), en 5min30s
Screenshot 2021-05-09 at 00.32.35.png

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Depuis la colline

Message par clouzot » 09 mai 2021, 15:51

Je suis passé un peu avant à 30s de pose. Je pointe ensuite M81, et la rapidité hallucinante de l'Hyperstar est apparente avec cette pose unique de 30s
Screenshot 2021-05-09 at 00.53.09.png
Un petit platesolve pour @Micmac
Holmberg IX est la petite tâchouille juste en-dessous de M81, notée UGC 5336 sur le platesolve. C'est une galaxie irrégulière, satellite de M81 si j'en crois ceux qui savent.
Je vois aussi une PGC 28731 qui semble tout aussi irrégulière, à gauche de M81 vers l'étoile brillante
tempM81ASTAP.jpg
Pas loin de là, ceci n'est pas une irrégulière, mais bien une faible spirale intermédiaire, IC 2574, dont on devine la forme et qui montre des zones brilantes bien définies. 10min30s et quelques spirales en arrière-plan
Screenshot 2021-05-09 at 01.21.01.png
Je ne pouvais pas louper un Arp dans une région du ciel qui ne m'est pas accessible habituellement, alors voilà la classique Arp 214 au centre (NGC 3718), mais il y a plus dans ce champ : NGC 3729 (spirale barrée, en bas), et aussi le groupe compact Hickson 56 juste à gauche d'Arp 214
Screenshot 2021-05-09 at 01.33.31.png
(à suivre)

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Depuis la colline

Message par clouzot » 09 mai 2021, 16:14

Celle-ci ne sort vraiment pas très bien : Arp 234 (centre gauche), censément "apparence de fission" selon ce vieux Halton Arp, mais personne ne sait vraiment ce qu'il a voulu dire par là. C'est une belle irrégulière avec semble-t-il, un halo vaguement spiralé autour. Dans le même champ, NGC 3756 (spirale intermédiaire, à gauche) et NGC 3733 (idem spirale intermédiaire, juste à côté l'étoile brillante à droite). Il semblerait qu'on soit en plein dans un des amas Abell également, vu le nombre de trucs qu'on voit à droite du champ. 10 minutes en tout.
Screenshot 2021-05-09 at 01.45.35.png
Je refais ma MAP, la température ayant chuté de plus de 10°C

Revenons à du plus classique avec M106, qu'on ne présente plus, et copines, 12min30s
Screenshot 2021-05-09 at 01.59.47.png
Autre challenge du soir : sans qu'on se soit concertés, comme @Djibi, faire sortir l'anneau externe de M94, afin qu'il mérite vraiment son surnom d'Oeil de Crocodile. Réussi en 10 minutes chrono aussi. On note qu'il n'est pas régulier, avec une ébauche de structure en bas à gauche
Screenshot 2021-05-09 at 02.12.08.png
Un Clouzot Super Deep Field, vaguement centré autour de NGC 6045. Dans le champ, on a au moins trois Arp d'un coup : Arp 172 (composé de IC 1178 et 1181), Arp 272 (NGC 6050), et Arp 122 (NGC 6040). Probablement d'autres aussi...
Comme on est en plein dans Abell 2151 (l'amas d'Hercule cher à @mickyman23 ), ça fourmille de partout et je ne sais plus où donner de la tête après 12 minutes.
Screenshot 2021-05-09 at 02.29.25.png

Micmac
Messages : 6929
Inscription : 24 nov. 2020, 08:59

Depuis la colline

Message par Micmac » 09 mai 2021, 16:27

Époustouflant, quand je serai grand je veux être hyperstar

Avatar de l’utilisateur
Fabiolat74
Messages : 9245
Inscription : 07 juin 2020, 09:04
Localisation : au pied de la montagne Sallanches 74

Depuis la colline

Message par Fabiolat74 » 09 mai 2021, 16:38

Salut grand padawan qu' elle sortie tu as fait, heureusement que le fiston as fait le boulot a ta place :D :D , superbe toutes ces prises :clap: :clap: :clap:

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Depuis la colline

Message par clouzot » 09 mai 2021, 16:48

Les nuages arrivent par l'Ouest, alors vite un coup d'oeil au duo M97 M108 en 8 minutes
Screenshot 2021-05-09 at 02.47.00.png
Et un dernier rapidement en 5 minutes, Arp 27, censément galaxie spirale avec un bras plus gros que l'autre (je me dis que Halton Arp avait abusé du bourbon quand il l'a cataloguée, parce que de bras lourd, je ne vis point). En bas, ça doit être NGC 3656, une lenticulaire irrégulière qui devrait avoir une bande de poussière la barrant de part en part (invisible ici)
Screenshot 2021-05-09 at 02.53.51.png
Je décide de ne rien ranger, juste refermer le C9 avant d'aller moi-même m'écrouler sur un vieux matelas (dur comme une planche de surf :ninja: )


--- Debrief

- La prochaine fois, prendre le temps de collimater
- Hyperstar et 294MM bin 1, duo gagnant bien que sous-échantillonné (étoiles carrées parfois)
- j'hésite quand même à rajouter un filtre IR, parce que je pense que l'Hyperstar n'est pas super bien corrigé dans cette partie du spectre.
- Ne pas oublier qu'en campagne, la température chute vite la nuit. Refaire la MAP souvent (plus souvent que moi hier soir en tout cas)
- Heureusement que je ne peux sortir l'Hyperstar que deux fois par an, parce que vous finiriez par vous lasser avec le déluge d'images que ce truc permet de faire toutes les 10 minutes :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Depuis la colline

Message par clouzot » 09 mai 2021, 16:56

Micmac a écrit :
09 mai 2021, 16:27
Époustouflant, quand je serai grand je veux être hyperstar
Tu peux déjà commencer par en acheter un, si ton ciel et ton budget astro le permettent. Même s'il arrive qu'on veuille un peu plus de détails que ce que l'engin permet (et ça c'est facile avec un C9 : il suffit de démonter l'Hyperstar et de mettre un réducteur, ou pas d'ailleurs), sa facilité d'utilisation et sa rapidité en VA sont sans égales. Les étoiles moches avec 10000 aigrettes, c'est comme ça, on peut les atténuer si on veut, ou bien s'en f**tre complètement comme moi.

Avatar de l’utilisateur
soulearth
Messages : 8840
Inscription : 12 juil. 2020, 11:20
Localisation : 69

Depuis la colline

Message par soulearth » 09 mai 2021, 17:00

Rasa et hyperstar, les maîtres incontesté du VA rapide. :closedeyes:

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Depuis la colline

Message par clouzot » 09 mai 2021, 17:15

soulearth a écrit :
09 mai 2021, 17:00
Rasa et hyperstar, les maîtres incontesté du VA rapide. :closedeyes:
Oui :closedeyes:

Il y a bien les alternatives à base de Newton 150mm f/2.8 type Sharpstar, aussi appelée Boren-Simon machin truc chez TS, mais avec 42% d'obstruction je ne sais pas trop ce que ça donne. Et ça sera moins rapide quand même :shhh:

Avatar de l’utilisateur
Olivier-Fantasy
Messages : 10238
Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
Localisation : Région parisienne (92)

Depuis la colline

Message par Olivier-Fantasy » 09 mai 2021, 18:39

Pffff... superbe soirée !!! Bravo !!! C'est extra !!! Un bon ciel et un instrument rapide comme ça (et un bon opérateur, avec un choix sympa de cibles originales) : ça donne envie !! :D
Et le fait d'être accompagné par "Mini-Clouzot", c'était super aussi (partager la passion !)...

Merci du partage !! :obscene-drinkingcheers:

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Depuis la colline

Message par clouzot » 09 mai 2021, 19:00

Olivier-Fantasy a écrit :
09 mai 2021, 18:39
Un bon ciel
Pas vraiment en fait, je suis à un peu plus de 10km d'une agglo de près d'un million d'habitants, la PL est bien velue sauf au Nord et Nord-Est où il n'y a que des sangliers et des loups. Il faut jongler avec les heures d'observation...
Un vrai avantage, l'altitude, 500m et quelques, qui diminue parfois la turbulence par rapport à mon altitude habituelle en bord de mer.

Avatar de l’utilisateur
mickyman23
Messages : 6419
Inscription : 09 avr. 2019, 07:22
Localisation : Gang du 3.8

Depuis la colline

Message par mickyman23 » 09 mai 2021, 19:13

Je like :closedeyes:
Sinon.... :clap:

Avatar de l’utilisateur
Petit Astro
Messages : 1894
Inscription : 11 avr. 2020, 17:15
Localisation : Région Parisienne

Depuis la colline

Message par Petit Astro » 09 mai 2021, 19:13

Très belle sortie en duo avec le fiston ! On s’y croirait.

Ça a dû te faire tout bizarre de ne plus avoir à slalomer entre les immeubles 8-)

Il manque juste un sanglier ou deux et la fiesta était parfaite :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
fcouma
Messages : 3425
Inscription : 07 févr. 2021, 19:27
Localisation : 85

Depuis la colline

Message par fcouma » 09 mai 2021, 19:31

Est-ce que les nouveaux ont le droit à un résumé de l'épisode "Sanglier" ? :think:


:lol:

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Depuis la colline

Message par clouzot » 09 mai 2021, 19:47

Petit Astro a écrit :
09 mai 2021, 19:13
Il manque juste un sanglier ou deux et la fiesta était parfaite :mrgreen:
Il y a eu à un moment. Mais aussi un faisan (qui a failli me faire mourir de peur en s'envolant de derrière le muret pendant que je faisais mon alignement polaire).
fcouma a écrit :
09 mai 2021, 19:31
Est-ce que les nouveaux ont le droit à un résumé de l'épisode "Sanglier" ? :think:
Oui bien sûr, comme tu sais les sangliers il y en a partout, plus on les chasse et plus ils se reproduisent vite.

Pour mon malheur, mes deux secteurs d'observation un peu sauvages sont l'arrière-pays niçois ou les Cévennes. Deux endroits où ne PAS croiser un sanglier est une exception, avec une augmentation nette depuis 5 ans, je ne sais pas pourquoi car j'ai passé des nuits à camper solo et sans en croiser un seul par le passé.

Du moment où j'ai recommencé l'astro il y a 4-5 ans, j'ai bien vu que je les dérangeais dans leur forêt "à eux". Ils ont raison d'ailleurs, je suis un intrus. Jeune, c'était plutôt le renard que je croisais sur le coup de 2-3 heures du matin, pas une bande de 7-8 bestiasses de 100kg chacune.

J'ai donc recommencé l'astro à la sauvage, là où je trouvais un spot n'importe où, et j'ai eu plein d'aventures avec eux, dont une fois où j'ai carrément bondi dans mon coffre de voiture (courageux le gars) en entendant un "grouiiiik" super fort à 2 mètres de moi, laissant sur place l'ensemble des affaires, C9, sacs, bouffe, tout. Il y a aussi des fois où je me suis retrouvé bloqué en rentrant, avec la famille sanglier au complet qui traversait leeentement la route, et qui a fini par s'arrêter pour inspecter ma voiture pendant facile 10 minutes (une fois). Le pire a été l'hiver 2019-2020, où j'ai commis l'erreur de monter de nuit en deux roues voir @AdventDante06 et @apo sur leur spot d'observation, et où j'ai carrément tapé dans une de ces p*** de bestioles qui a déboulé sur la nationale. J'ai failli mourir, pour de vrai cette fois, et je ne sais pas comment j'ai rattrapé l'engin sans me mettre par terre. Le truc est reparti comme si de rien n'était, en plus. L'habillage plastique du scoot n'a pas eu cette chance.

J'ai fini par en avoir vraiment marre de me faire des frayeurs à chaque fois, et je me suis rapatrié au cabanon, pas idéal pour l'astro (arbres partout) mais avec de vrais murs en dur, et j'ai convaincu la famille d'installer une barrière électrifiée pour à la fois me protéger la nuit, et pour éviter de se faire bouffer les 2-3 trucs qu'on plante (courgettes niçoises, ce genre de trucs).

Voilà pour les sangliers. Il y a clairement un contrat sur ma tête, et l'Interpol des sangliers s'est passé le mot, parce que quelque soit l'endroit où je fais de l'astro (même dans le Morbihan), j'en croise un qui est en mode agressif. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
kawa
Messages : 7385
Inscription : 02 mai 2019, 19:11
Localisation : 03

Depuis la colline

Message par kawa » 09 mai 2021, 22:05

erickufr a écrit :
09 mai 2021, 08:42
Tu leur a manqué , ils sont content de te retrouver !
Tu m'étonnes 4 mois sans voir leur @clouzot , ils n'en pouvaient plus :lol:
clouzot a écrit :
09 mai 2021, 15:00
Pour les histos, c'était simple, je lui ai montré la méthode Joël @kawa : Auto sur le grand, Auto sur le petit, et réglage uniquement avec le mid du petit. Simple, rapide et efficace pour faire du VA sans se prendre la tête quad on a 12 ans et qu'on est impatient par nature.
;) :lol: :lol: , impatient c'est moi aussi , 12 Heeu , dommage ca serait super :think:
Et super soirée , :clap:

Avatar de l’utilisateur
spica2000
Messages : 4302
Inscription : 06 févr. 2021, 14:59
Localisation : 74

Depuis la colline

Message par spica2000 » 09 mai 2021, 23:35

jolies prises. Merci du partage. Le n&b c'est quand même un tas d'emmerdes en moins...

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Depuis la colline

Message par clouzot » 09 mai 2021, 23:51

spica2000 a écrit :
09 mai 2021, 23:35
jolies prises. Merci du partage. Le n&b c'est quand même un tas d'emmerdes en moins...
La couleur c'est pas mal non plus, mais il faut le ciel, et sauf à avoir la patience d'un moine astrophotographe (et bénédictin), il faut aussi un tube vraiment rapide comme celui de @Steph qui nous poste régulièrement des merveilles en 5 minutes.

Hier soir, présence du fils oblige, je n'ai pas voulu compliquer la donne et aller à l'essentiel. On verra pour la prochaine session, je sais que @mickyman23 entraîne son fils à faire la balance des couleurs les yeux fermés, j'ai même fait une session à distance avec eux pendant le confinement !

Ceci dit, ma toute dernière session dans la colline, en octobre 2020, je l'avais faite avec le même setup, Hyperstar compris, mais avec la 294c, et ça s'était fort bien passé à mon goût. Première fois que je mettais la saturation à fond dans Sharpcap sans que ça ne dégouline de partout

Avatar de l’utilisateur
John Mc Burn
Messages : 6304
Inscription : 14 mai 2020, 00:51
Localisation : layon

Depuis la colline

Message par John Mc Burn » 10 mai 2021, 01:02

Une soirée fleuve comme je les aime, avec plein de galaxies peu courues aussi!

Le combo 294MM en bin 1 /C9.25 hyperstarisé fonctionne super bien :clap:

Avatar de l’utilisateur
spica2000
Messages : 4302
Inscription : 06 févr. 2021, 14:59
Localisation : 74

Depuis la colline

Message par spica2000 » 10 mai 2021, 21:24

clouzot a écrit :
09 mai 2021, 23:51
Ceci dit, ma toute dernière session dans la colline, en octobre 2020, je l'avais faite avec le même setup, Hyperstar compris, mais avec la 294c, et ça s'était fort bien passé à mon goût. Première fois que je mettais la saturation à fond dans Sharpcap sans que ça ne dégouline de partout
effectivement c'était une belle session aussi.

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Depuis la colline

Message par clouzot » 13 mai 2021, 00:34

Soirée VA long sur la colline avec slalom entre les nuages. Je me pèle comme rarement donc je ne fais que deux cibles ce soir, c’est décidé : commençons par M81, au C9 f/6, 294MM bin2, en 40 minutes tout rond.
03223BCF-6FA4-482C-B51F-83CB9ED94997.png

Répondre

Revenir à « Observations en VA »