VA expérimental de Kaelig 2021-2022

[kaelig]

Grenoble & Tours, en effet, c'est une énorme boite qui est malheureusement l'ombre de ce qu'elle aurait pu être. Elle a raté le coche de certains sauts technologiques (pas entièrement de sa faute) pour des raisons économiques, politiques (internes, niveau Europe et guerres technologiques de niveau mondial).

[kaelig]

Crova du 6 Juin (je pouvais pas rater le débarquement )
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Petite sortie pour étrenner le moteur Senso Sesto 2
Pour bien faire, en attendant la nuit, j'ai revu le montage du train optique et j'ai mis le correcteur Baader MPCC (c'est pas la meilleur, mais je l'ai sous la main)
J'en ai profité pour aller poser le setup à quelques kilomètres chez mes parents pour bénéficier d'un ciel sans lampadaires

Je n'ai pas bien compris la façon d'utiliser l'interface senso Sesto 2 dans sharpcap. Je retenterai.

Je ne suis pas forcément objective mais je vois un gain appréciable de tous ces changements dans le rendu à l'écran. J'ai l'impression d'avoir moins de retouches à faire (même le black level est presque top en sortie d'imageur). Toutes les images ont été prises: sans filtre, correcteur MPCC, dark & flat (à refaire).

FWHM
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petit aparté car je ne me rappelais plus kikekoi

La FWHM (celle de Sharpcap est donnée en pixel) était bien meilleure que d'habitude, il faut que je me repenche sur le calcul donné par la formule:

FWHM_arcsec = FWHM_pixels x ( pixel_size_um / focal_length_mm) x 206.3 = FWHM_pixels x (2.4 /650) x 206.3
= 0,7618 x FWHM_pixels

FWHM_pixels:
3 => 2,285 arcsec
4 => 3,05 arcsec
5 => 3,809 arcsec

Post sur la FWHM: viewtopic.php?p=23527#p23527

Mon ressenti est que la FWHM est plutôt bonne (au alentour de 3 arcsec), mais est-ce que j'ai raison? quelle FWHM puis-je atteindre?


En tout cas, ce fut une soirée Astroplaisirs, un beau ciel et de beaux objets.
Comme ils sont connus, je n'ai pas mis les précisions habituelles.
Merci @kawa pour des images de NGC6960 qui m'ont donné envie d'aller voir

NC6960: Nébuleuse du balai de la sorcière (Cygne)
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NGC6960: 183MM, 23x15s, Gain 115, Offset 4, -10°C, pas de filtre, correcteur MPCC

NGC6992: grande dentelle du Cygne
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NGC6992: 183MM, 20x15s, Gain 115, Offset 4, -10°C, pas de filtre, correcteur MPCC

M27: Nébuleuse de l'haltère (Petit Renard)
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Pour la petite histoire, c'est la première Nébuleuse planétaire identifiée dans l'histoire de l'astronomie par Charles Messier en 1764

M27: 183MM, 10x15s, Gain 115, Offset 4, -10°C, pas de filtre, correcteur MPCC

M57: Nébuleuse de la Lyre
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M57: 183MM, 20x15s, Gain 115, Offset 4, -10°C, pas de filtre, correcteur MPCC

NGC7000: Nébuleuse de l'amérique du Nord (Cygne)
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NGC7000: 183MM, 33x15s, Gain 115, Offset 4, -10°C

[Fabiolat74]

bas voila de jolies prises en NB

[kawa]

Merci @kawa pour des images de NGC6960 qui m'ont donné envie d'aller voir

Oui c'est du classic , mais c'est plaisant , ca sent l'été , les vacances .....
C'est lumineux , ca sort bien , bref tu te dis devant ton écran , C'est BO....

[spica2000]

@kaelig Elles sont fines et bien propre ces images. Du beau boulot. Merci pour le partage.
Pour la FWHM sous sharpcap, quand j'ai entre 5 et 6 pixels je suis chanceux, ce qui correspond à 1,8" avec le C9 à 2350mm de focale et les pixels 3.74µm de l'ASI2600MC.
J'imagine que la FWHM est un doux mélange de la turbu et du suivi ou guidage de la monture.
Aucune idée de savoir comment transposer ça sur un autre set up.

[spica2000]

@kaelig Elles sont fines et bien propre ces images. Du beau boulot. Merci pour le partage.
Pour la FWHM sous sharpcap, quand j'ai entre 5 et 6 pixels je suis chanceux, ce qui correspond à 1,8" avec le C9 à 2350mm de focale et les pixels 3.74µm de l'ASI2600MC.
J'imagine que la FWHM est un doux mélange de la turbu et du suivi ou guidage de la monture, Map et collim.
Aucune idée de savoir comment transposer ça sur un autre set up.

[kaelig]

je suis chanceux, ce qui correspond à 1,8"

Merci, oui, j'ai une marge de progression, j'ai encore quelques améliorations matérielles en vue et surtout de l'affinage du setup. Il faudrait que je descende vers 2", voir moins.
Je pense qu'il va falloir que j'affine la collimation et la MAP, et là ça va se jouer à quelques micromètres (um). Mais c'est aussi cela qui est intéressant.

bref tu te dis devant ton écran , C'est BO....

C'est clair, là, j'ai peut-être trop réduit le bruit, les voiles ne sortent pas aussi bien qu'à l'écran. Ce fut un grand moment de plaisir de les voir apparaitre

bas voila de jolies prises en NB

Merci, je m'améliore au gré de l'amélioration de mes compétences, l'achat de bons équipements et tous les bons conseils reçu sur ce forum. Merci à vous tous

[John Mc Burn]

La fwhm est impactée principalement par le seeing, mais aussi par la collimation, la map et le suivi.

Entre un tube reglé à la louche et un tube bien réglé, il y a une belle différence de fwhm, une map au fraise et ce sont des secondes d'arc qui s'envolent, un suivi erratique et la fwhm prend cher. La durée des poses unitaires joue aussi, plus on pose long moins c'est bon.

Quand tout est réglé au poil, la limite est celle du ciel, il y a des endroits ou le seeing local ne permet pas de descendre sous les 4" d'arcs, même avec un suivi de folie et tout réglé au poil de cul de grenouille, et d'autres endroits ou on peut descendre sous la seconde d'arc (pas en France, ici les plus chanceux niveau seeing peuvent espérer au mieux entre 1.5 et 2" grand max, et pas tous les jours, mais c'est plutôt entre 2.5 et 4 pour beaucoup, ça dépend vraiment de beaucoup de choses).

[kaelig]

CROVA du 10 Juin (& reste du 6 Juin)
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Pas mal de nuages, mais des trouées. Je continue à tester le matériel. Le moteur de focus marche super bien, c'est un réel plaisir.
Par contre, je suis en train de revoir le train optique, ca ne me satisfait pas encore.

Il faut que je refasse les flats, j'ai parfois un joli donut qui me tire la langue


NGC6819 (Melotte 223, foxhead cluster) Amas ouvert dans le Cygne
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âge estimé: 3,4 Milliards d'années

NGC6819: 183MM, 4x15s, Gain 115, Offset 4, -10°C, pas de filtre, correcteur MPCC

M103 (NGC581), Amas ouvert dans Cassiopée
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M103: 183MM, 20x15s, Gain 115, Offset 4, -10°C, pas de filtre, correcteur MPCC

NGC457 (Caldwell 13) Amas ouvert de la "chouette" ou "E.T." dans Cassiopée
---------------------------------------------------------------------------------------------

NGC457: 183MM, 15x15s, Gain 115, Offset 4, -10°C, pas de filtre, correcteur MPCC

NGC6946, galaxie du feu d'artifice (ootw, Juillet 2016) & NGC6939 dans le Cygne & Céphée
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ootw NGC6946: https://www.deepskyforum.com/showthread ... rks-Galaxy

NGC6946 - NGC 6939: 183MM, 18x15s, Gain 115, Offset 4, -10°C, pas de filtre, correcteur MPCC (image du 6 Juin)

M76, nébuleuse planétaire de la "petite haltère" dans Persée
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Comme on la suspectait d'être une nébuleuse double, elle porte deux noms: NGC 650 et NGC 651
Elle porte aussi le nom de "cork nebula", "Barbell nebula" et bien sûr "little dumbell nebula"

M76: 183MM, 12x15s, Gain 115, Offset 4, -10°C, pas de filtre, correcteur MPCC

Là, ca devenait un peu trop nuageux pour continuer, donc j'ai plié

[Fabiolat74]

ha oui super avec ce champ geant

Il faut que je refasse les flats, j'ai parfois un joli donut qui me tire la langue

@ouki aime les donuts

[Olivier-Fantasy]

C'est beau ! Et on apprend toujour plein de trucs, en plus, avec toi !

[kawa]

NGC6946, galaxie du feu d'artifice

Je la trouve pas facile
Belle sortie

[kaelig]

CROVA du 13 Juin
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La boulangerie était fermée (cause triathlon de mon frère), donc j'ai fait ma première nuit blanche de l'année Du coup, je n'ai pas voulu abandonner ma place malgré les vicissitudes rencontrées.Un grand plaisir de ranger le matériel au jour levant Un petit café, une bonne douche et au lit ...

Beaucoup d'humidité, le tube ruisselait. Une FWHM pourri (5-7) en partie par ma faute, j'ai un peu trop serré les vis de blocage du primaire, cela a dégradé ma collimation En tout cas, on ne m'y reprendra plus.

Une belle session malgré tout, des objets qui m'ont fait rêvé autrefois (les piliers de la création par exemple)

Une petite question: comment récupérer simplement l'angle de rotation de la caméra. L'astrométrie le donne, mais en live?

M8, nébuleuse de la Lagune & NGC6530 (amas ouvert) dans le Sagittaire
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Distance : 5200 A.L.
Taille: 90' x 40'
Magnitude 6

Pour la petite histoire:
"
Cet objet Messier est en fait composé de 2 objets, découvert à presque 70 ans d’écart. Dans un premier temps, c’est l’astronome anglais John Flamsteed qui découvrit l’amas ouvert NGC 6530 vers 1680. Cette observation fut relayée en 1746 par Philippe Loys de Chéseaux en 1746, une année seulement avant qu’on découvre finalement que l’amas était en fait un amas naissant au sein d’une nébuleuse diffuse bien plus vaste. Cette découverte fut faite en 1747 par l’astronome Français Guillaume Le Gentil (Guillaume-Joseph-Hyacinthe-Jean-Baptiste Le Gentil de la Galazière, pour être exact !!!). En 1751, c’est l’Abbé Nicolas Louis de Lacaille qui le catalogua dans sous la référence Lacaille III.14.

Charles Messier catalogua à son tour l’objet le 23 Mai 1764, ne faisant toutefois référence qu’au seul amas, et mentionnant la nébuleuse à part comme entourant l’étoile 9 Sagitarii … Aujourd’hui, c’est pourtant bien la nébuleuse qui est référencée sous le numéro 8 dans le catalogue des objets diffus de Messier, et non l’amas !
...
Cette nébuleuse possède quelques caractéristiques remarquables :

- D’une part, elle possède des zones dites de « nuages sombres », ou encore « globules ». Ces zones de 10 000 UA (Unités Astronomiques) de diamètre sont en train de s’effondrer pour former des proto étoiles.
- D’autre part, la région la plus brillante de la nébuleuse contient un objet particulier répondant au doux nom de MyCn18, mais qu’on nomme également « nébuleuse du sablier », en raison de sa forme. MyCn18 est une nébuleuse planétaire, c’est-à-dire le résultat de la libération des couches externes d’une étoile de type solaire en fin de vie, dont on peut voir la naine blanche résultante en son centre.
"
Source: https://www.astropolis.fr/catalogue-Mes ... er-M8.html

M8: ASI183MM, 26x15s = 390, Gain 115, Offset 4, Temp -10°C, dark, flat, correcteurMPCC

M16 (amas ouvert) enveloppé par la nébuleuse de l'aigle dans la queue du serpent (ootw Juillet 2016)
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Distance : 5610 A.L.
Taille: 35'x25' (avec la nébuleuse)
Magnitude 6,4

ootw: https://www.deepskyforum.com/showthread ... f-Creation

Contente de l'avoir attrapée, mais à refaire car je peux mieux faire
Les piliers de la création font partie de mes images préférées.

M16: ASI183MM, 44x15s = 660, Gain 115, Offset 4, Temp -10°C, dark, flat, correcteurMPCC

M16_zoom_2021-06-13 12-27-14.jpg (22.34 Kio) Consulté 2524 fois

M17, nébuleuse de Oméga, du Cygne, du Fer à Cheval ou du Homard dans le Sagittaire (ootw Juillet 2018)
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Distance : 5500 A.L.
Taille: 11'
Magnitude 6

ootw: https://www.deepskyforum.com/showthread ... wan-Nebula

Elle fait partie du même nuage que M16.
Pour aller plus loin: https://www.astropolis.fr/catalogue-Mes ... r-M17.html

M17: ASI183MM, 40x15s = 600s, Gain 115, Offset 4, Temp -10°C, dark, flat, correcteurMPCC

M20, nébuleuse trifide dans le Sagittaire (ootw Juillet 2015)
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Distance : 5220 A.L.
Taille: 28'
Magnitude 9

ootw: https://www.deepskyforum.com/showthread ... fid-Nebula

Plus d'infos: http://messier.obspm.fr/f/m020.html

M20: ASI183MM, 40x15s = 600s, Gain 115, Offset 4, Temp -10°C, dark, flat, correcteurMPCC

M20_zoom_2021-06-13 12-42-52.jpg (16.85 Kio) Consulté 2524 fois

M107, amas globulaire dans la constellation d'Ophiuchus (Le Serpentaire en version latine)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Distance : 20900 A.L.
Taille: 10'
Magnitude 7,9

M107: ASI183MM, 17x15s = 255s, Gain 115, Offset 4, Temp -10°C, dark, flat, correcteurMPCC

Palomar 8, amas globulaire (ootw Juin 2018)
----------------------------------------------------------
Distance : 42000 A.L.
Taille: 5,2'
Magnitude 11,02

Pour finir, un objet non résolu en astrométrie (même astronomy.net): Palomar 8

ootw: posting.php?mode=edit&f=9&p=79574

Un beau boulot réalisé sur le sujet ici:
https://www.webastro.net/forums/topic/1 ... s-palomar/

et aussi: https://skyandtelescope.org/observing/p ... -clusters/

Liste des 15 objets: https://www.astronomy-mall.com/Adventur ... alglob.htm

Palomar 8: ASI183MM, 19x15s = 285s, Gain 115, Offset 4, Temp -10°C, dark, flat, correcteurMPCC

[John Mc Burn]

Belle soirée! C'est sympa de rester toute la nuit quand on peut ^^

Pour les vis de blocage du primaire, tu peux les virer, ça ne sert a rien

En fait ça existe juste pour bloquer pendant le transport, le reste du temps c'est juste la pour mettre le brin (moi elles sont rangées dans un carton).

[clouzot]

Une petite question: comment récupérer simplement l'angle de rotation de la caméra. L'astrométrie le donne, mais en live?

Ben justement, avec l'astrométrie, par exemple ASTAP :
- tu commences par associer les fichier FITS avec ASTAP (tu sais probablement faire avec ce diable de Windows)
- tu régles Sharcap pour qu'il sauve tout en FITS (c'est mieux de toute façon : présence des headers avec des infos sympa, dont les coordonnées)
- en plein stack, tu sauves à la volée en 16 bits. Sharpcap affiche quelques secondes le nom du fichier sauvé. Tu cliques sur le fichier (pas sur le chemin d'accès), ASTAP s'ouvre
- clic sur solve, ASTAP te donne l'orientation de la caméra (entre autres)


Exemple en live depuis mon balcon (l'angle est entouré dans la dernière image)

[kaelig]

@John Mc Burn : merci, c'est ce que je pensais, pas de grande utilité.
Une nuit ou je suis pas obligée de ranger tout au bout d'une heure, cause lever 5h, c'est bien agréable

@clouzot C'est la méthode que j'utilise, mais c'est un peu fastidieux. Je souhaitais une méthode plus facile, par exemple connaître le zéro serait utile.
Je vais creuser cela

J'ai encore d'autres objets, mais il faut que je bosse un peu avant. Je suis en phase d'améliorations continues

[kaelig]

CROVA du 14 Juin et suite du 13 Juin
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Soirée consacrée à un peu d'observation et à un premier test de guidage avec un OAG ZWO. J'ai la 183MM en caméra principale et la 178MC en caméra de guidage sur le tube 130PDS de 650mm de focale.

Je tente cet expérimentation pour deux raisons:
- la première, c'est la lunette Vario finder assez lourde. Le système de fixation est le stronghold baader sur une aronde sur le haut du tube. Le problème, c'est que rien que le système de fixation ramène 1,5kg et des brouettes. J'ai essayé une fixation en mode support photo avec une vis kodak, tôt ou tard, ça se dévisse légèrement en cours de session.
- Deuxièment, pour compenser ma petite focale, j'ai pris une caméra petit pixel (2.4um) pour récupérer de la résolution (0.7658"/pixel). Donc, je veux faire du bon guidage, il me faut une erreur RMS de cet ordre en guidage. Avec la lunette guide, j'étais au moins au double. Donc, pas d'autres solutions qu'un OAG pour tester ca correctement.

Quelques images pour démarrer:

B92 (Barnard 92) et un petit bout à gauche de B13 (ootw Aout 2020) - Photo du 13 Juin
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Distance : 10 000 A.L.
Taille: 15x9'
Opacité: 6 (sur une échelle de 1 à 6)

ootw: https://www.deepskyforum.com/showthread ... ck-Hole%94
aussi: http://www.messier.seds.org/more/m024_b92.html

B92: ASI183MM, 31x15s = 465s, Gain 115, Offset 4, Temp -10°C, dark, flat, correcteurMPCC

NGC6888, nébuleuse du croissant - Bulle de Wolf-Rayet (ootw Septembre 2014)
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Distance : 5000 A.L.
Taille: 15x9'
Magnitude: 7.4

ootw: https://www.deepskyforum.com/showthread ... ent-Nebula

Test de guidage avec l'OAG
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Premier test réalisé, assistant de guidage fait, guidage DEC au Nord uniquement. Le premier essai de guidage est correct, je renouvelerai l'opération. Par contre, la caractérisation de la monture est surprenante: l'axe AD m'a l'air pas mal, par contre l'axe DEC, je ne comprends pas. J'ai encore besoin de vos lumières pour retester.
Merci d'avance pour l'aide

Test de guidage @11mn: c'est pas de la folie, mais avec une EQM35, c'est déjà pas mal

Test de la monture: je lance le guidage et je coupe la sortie de PHD2 pour laisser les VSF tourner

L'axe AD: je l'ai légèrement déséquilibré comme vous me l'aviez indiqué

L'axe DEC: dans les choux, c'est comme si la VSF ne tournait pas, pourtant la cible est resté dans le champs de la caméra sans soucis et en goto, le DEC bouge sans soucis. Un problème de réglage dans PHD2?

[Lavinch31]

Tu peux nous montrer l'onglet drift ?

Je soupçonne un alignement polaire perfectible .

[kaelig]

@Lavinch31 : je vais essayer de regarder cela ce soir, je fais mon alignement avec une polemaster. ca avait l'air pas mal.

@clouzot : je ne sais quoi en penser, l'axe DEC fonctionne en goto et en guidage mais complètement has been en mode suivi (je devrai au moins voir le VSF). Si tu as une idée.

Je vais essayer une seule cible ce soir, pour voir, j'aimerai bien valider le guidage ce week-end

[clouzot]

Si tu as une idée.

Ce qui m'intéresserait ça serait une copie d'écran de PHD2 pendant le guidage. Des fois que le guidage en DEC soit désactivé, quoi

[kaelig]

Ce qui m'intéresserait ça serait une copie d'écran de PHD2 pendant le guidage. Des fois que le guidage en DEC soit désactivé, quoi

Je vais recommencer ce soir si le vent se calme Pendant le guidage, le DEC bouge, c'est quand je coupe la sortie de PHD2 vers la monture que je vois le phénomène.

Ce que je voulais faire, c'est caractériser la monture EQM35:
- je lance le guidage,
- je coupe la sortie dans PHD2
et
- ce que je vois c'est la caractérisation de la monture avec la rotation des VSF

[clouzot]

Ce qui m'intéresserait ça serait une copie d'écran de PHD2 pendant le guidage. Des fois que le guidage en DEC soit désactivé, quoi

Je vais recommencer ce soir si le vent se calme Pendant le guidage, le DEC bouge, c'est quand je coupe la sortie de PHD2 vers la monture que je vois le phénomène. Ce que je voulais faire, c'est caractériser la monture EQM35, je lance le guidage, je coupe la sortie dans PHD2 et ce que je vois c'est la caractérisation de la monture.

Aaaah, ok, j'ai compris, c'est vrai et tu l'avais écrit, qui plus est.

Donc ce graphe, là, c'est guidage arrêté, seul le suivi de la monture fonctionne ?

image.png (418.02 Kio) Consulté 2426 fois

Dans ce cas, tu as donc une dérive en DEC de 50 arcsecondes en 20 minutes. Pas du délire non plus, ça explique pourquoi ta cible reste dans le champ. C'est (probablement) une bête erreur d'alignement polaire. De façon très similaire à la méthode Bigourdan (ou le drift align de PHD2), selon où tu étais dans le ciel pour ton test de guidage, ce sera
- si vers le méridien et à 45°, une erreur en azimuth
- si plutôt vers l'horizon est ou ouest, une erreur en angle d'altitude.
- et une combinaison des deux pour les autres positions dans le ciel.

Je referais donc un alignement drift align dans PHD2, en suivant l'assistant qui va te guider. Il faut avoir fait une première calibration avant. A ce sujet, à quoi ressemble ta calibration, en particulier l'orthogonalité des axes ?

[kaelig]

Merci @clouzot , le fait que tu t'inquiètes pas me rassures C'est vraiment agréable et confortable d'avoir cette qualité de support. Je me coucherai moins bête. J'ajouterai un alignement polaire dans SC avec la caméra principale ou dans PHD2 avec la caméra principale. Je pensais que le polemaster était suffisant, le diable se cache dans les détails.

Avec l'OAG .. on ne voit rien à l'écran, PHD2 trouve les étoiles tout seul. Ce foutu autoguidage me résiste je l'aurai

Je vais tout refaire proprement ce soir, j'espère que cela va marcher.

[clouzot]

A ce propos, dans PHDLogViewer, tu peux afficher l'erreur polaire estimée en cliquant sur l'onglet "drift", juste à côté de "statistics". Avant même de retenter, fais ce test, et tu auras ton erreur polaire d'hier soir, donnée en secondes d'angles (parce que là, on doit être en-dessous de la minute d'angle en erreur, enfin je pense).

[Lavinch31]

Avec l'OAG .. on ne voit rien à l'écran, PHD2 trouve les étoiles tout seul

même en jouant avec le curseur de gamma ?

Note: ce réglage n' influence pas sur la détection d'étoile par PhD ... C'est juste un visuel pour l'utilisateur