[Tuto] Trouver l'offset/brightness de sa caméra en quelques clics

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Message par clouzot » 18 juin 2021, 12:06

De pire en pire :mrgreen:
(bon au moins les max sont identiques :ninja: )

Je vérifie sur ma version (à jour, qui me donne bien 0 quand c'est 0, et autre chose quand c'est pas 0, j'ai checké avec des FITS générés à main) puis prends attache avec Han, l'auteur d'ASTAP, si le loup sort du bois.

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Message par JP42 » 18 juin 2021, 12:40

@pejive @ clouzot Je pense que quand on fait le rectangle de sélection il ne faut pas englober les bords d'image (à "0" s'il y a la moindre dérive) ce qui pourrait aussi expliquer le vignetage indiqué)

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Message par clouzot » 18 juin 2021, 12:52

JP42 a écrit :
18 juin 2021, 12:40
@pejive @ clouzot Je pense que quand on fait le rectangle de sélection il ne faut pas englober les bords d'image (à "0" s'il y a la moindre dérive) ce qui pourrait aussi expliquer le vignetage indiqué)
Bien vu ! Ça ne fonctionne effectivement bien que sur une « brute » unitaire, pas sur un stack avec ses bordures. Je vais quand même tester à nouveau mais sur une mesure aussi simple qu’un minimum je voyais mal comment ASTAP pouvait se tromper à ce point

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Message par pejive » 18 juin 2021, 15:48

JP42 a écrit :
18 juin 2021, 12:40
@pejive @ clouzot Je pense que quand on fait le rectangle de sélection il ne faut pas englober les bords d'image (à "0" s'il y a la moindre dérive) ce qui pourrait aussi expliquer le vignetage indiqué)
Oui, mais il faut trouver comment dessiner le rectangle :) ce qui m'a pris ...un certain temps
Du coup Astap est vexé et n'indique plus le vignettage :lol:
img-stats2.jpg

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Message par kaelig » 19 juin 2021, 09:22

Je viens de tester hier soir (merci les nuages) la ASI 183MM, voilà ce que j'obtiens, caméra refroidi à-10°C:

G54-O6
G75-O8
G100-O10
G115-O10 (Gu=111, SC conseille 115)
G150-O15
G200-O24
G270-O45 (LRN)

Je cherche à faire décoller le bas du pic à gauche. Pour le gain 115, je suis assez éloigné de mon offset 4 qui me plait aux yeux.
Lorsque je mets un offset 10, mon image est plus lumineuse et sur mon image finale, je suis obligée de remonter plus le niveau
du noir.

Donc, ma question serai:
quels informations utiles de mon image finale je perds avec un offset de 4 à la place de 10?

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Message par Olivier-Fantasy » 19 juin 2021, 12:56

kaelig a écrit :
19 juin 2021, 09:22
je perds avec un offset de 4 à la place de 10?
...ou la même question dans l'autre sens : "Qu'est-ce qu'on gagne à 10 à la place de 4 ?" (si l'image est plus claire, peut-être qu'il apparait des détails fins, qui n'auraient pas été vus à 4 ?)

Je me pose aussi la question, mais dans l'autre sens, car je trouve un offset de 10 (pour ma 533) à G100... alors qu'il est plutôt conseillé davantage (donc 10 au test mais 20 ou 30 en pratique).

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Message par kaelig » 19 juin 2021, 13:18

Olivier-Fantasy a écrit :
19 juin 2021, 12:56
Je me pose aussi la question
Nous allons demander à plus compétent que nous :closedeyes:

Mr @clouzot , pourriez-vous nous éclairer sur cette question de l'impact de sur ou sous évalué l'offest (brightness). Merci d'avance :mrgreen:

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Message par clouzot » 19 juin 2021, 13:34

Il semble y avoir confusion sur l'utilité de l'offset, alors je reformule ce que j'avais (laborieusement) tenté d'expliquer en première page.

L'utilité majeure du réglage d'offset/brightness, c'est d'assurer que les darks pourront bien faire leur job. Ni plus ni moins.

Ca n'amène pas de signal ou de détails supplémentaires dans ce que vous capturez. Le seul truc que ça fait, c'est de décaler ce que renvoie le capteur vers le haut, afin de bien dégager le bruit propre de la caméra de façon à ce qu'on puisse le soustraire proprement avec un dark.

Donc pour reprendre la question de @kaelig
kaelig a écrit :
19 juin 2021, 09:22
quels informations utiles de mon image finale je perds avec un offset de 4 à la place de 10?
Tu ne perds pas de signal utile à proprement parler, sauf si tu as (très) mal réglé gain et exposition. Par contre, une fois ton dark appliqué, tu auras un histogramme qui sera plus "bouffé" sur sa gauche, avec potentiellement des pixels qui saturent à 0 (alors qu'ils devraient être à -10, -100, que sais-je), ce qui va te donner... du bruit ! C'est balot puisque c'est justement ce que tu veux éviter en utilisant un dark.


Maintenant, passons à la question inverse posée par M. @Olivier-Fantasy qui nous vient tout droit d'un pays gorgé de soleil.
Olivier-Fantasy a écrit :
19 juin 2021, 12:56
"Qu'est-ce qu'on gagne à 10 à la place de 4 ?
Eh bien ce que je viens de dire juste au-dessus. Là, une fois le dark appliqué, c'est nickel, aucun pixel ne sature (clippe) à 0, le bruit est enlevé au mieux, c'est le bonheur.

J'espère que c'est un peu plus clair... :D

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Message par kaelig » 19 juin 2021, 14:33

clouzot a écrit :
19 juin 2021, 13:34
J'espère que c'est un peu plus clair...
Grand Merci Mr @clouzot , Maitre es Sharpcap :clap: :clap:

Finalement ... j'avais une compréhension biaisée :mrgreen:

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Message par pejive » 19 juin 2021, 14:37

clouzot a écrit :
19 juin 2021, 13:34
J'espère que c'est un peu plus clair... :D
La théorie est claire, mais sur le plan pratique ne peut-on pas se baser simplement sur l'aspect de l'histogramme (le grand du stack) pour savoir si l'offset est bien réglé ?
Il serait d'ailleurs intéressant de faire un catalogue de captures d'histos en indiquant ceux qui sont bons et ceux qui ne le sont pas (et pour quelles raisons)

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Message par clouzot » 19 juin 2021, 14:46

@pejive je ne fais aucunement confiance au grand histogramme de livestack car il semble y avoir une étape de normalisation entre l’image capturée et l’empilement. Il faudrait tester (comparer une capture brute d’un signal, caméra dans le noir complet, avec son équivalent sauvé depuis le livestack).

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Message par pejive » 19 juin 2021, 14:55

Alors je ne comprends plus :mrgreen:
Comment sait-on que l' offset est correct si çà ne se voit pas ? Il faut comparer les images obtenues avec divers réglages ?

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Message par Olivier-Fantasy » 19 juin 2021, 15:09

clouzot a écrit :
19 juin 2021, 13:34
je reformule ce que j'avais (laborieusement) tenté d'expliquer en première page
:oops: Désolé...
clouzot a écrit :
19 juin 2021, 13:34
M. @Olivier-Fantasy qui nous vient tout droit d'un pays gorgé de soleil
..."artificiel", le soleil (au sodium !) :P
clouzot a écrit :
19 juin 2021, 13:34
J'espère que c'est un peu plus clair...
C'est super clair, grand merci Sifu... Quand on se lance en VA, on se dit que c'est compliqué... mais, plus on apprend, plus on en découvre... et je me dis qu'en fait, c'est plus que compliqué ("dur à comprendre") c'est subtil, plein de paramètres qui interagissent, dont il faut être conscient, qu'il faut prendre en compte, pour avoir une bonne image !!... On n'est pas sorti de l'auberge ! ;)

Heureusement que nous avons de bons enseignants (et patients !!) :ave:

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Message par clouzot » 19 juin 2021, 16:31

pejive a écrit :
19 juin 2021, 14:55
Alors je ne comprends plus :mrgreen:
Comment sait-on que l' offset est correct si çà ne se voit pas ? Il faut comparer les images obtenues avec divers réglages ?
On sait si l’offset est correct quand il n’y a plus de pixels écrêtés à 0 sur une « brute » capturée avec 0 lumière et sans dark. On le voit très bien avec le Smart Histogram, qui affiche l’histogramme de l’image capturée, mais le « grand histogramme de Livestack » je ne sais pas ce qu’il fait…donc je ne le croirai pas tant que je n’aurai pas fait de mesure.

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Message par Tiago Ferreira » 21 juin 2021, 02:14

Clouzot.Today with the moon and wind i decided to test this again. This time with the right darks for each offset. Sharpcap gave me a 24 offset so i used it and also used the 8 offset i had before. I didn't notice any difference in the results! Which differences should i see?
I will keep testing in different objects at the same time and conditions. I don't understand. The histogram with the offset 24 is where is placed better, according to your tutorial.
Also i don't know if sharpcap recommended 24 with the sky with moon and other night with more darkness could recommend a different value for offset? Could this be moon fault?

Micmac
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Message par Micmac » 21 juin 2021, 12:29

Bon comme il est impossible de sortir le matos et stacker le soir je regarde cette histoire de brightness/OF7
bien sur je vire dark et flats
je laisse mon brightness à 50. et je part sur des gains dans l'ordre : 250/300/350/400.
Pour moi je vois pas trop pourquoi l'un serait meilleur que l'autre il me semble tous compact et cohérent
Si j'ai bien compris ce que ma dit ma fille la partie du signal en dehors de la courbe blanche c'est du bruit. Plus la courbe blanche est large à la base plus on à de signal utile, il convient toute fois de disposer d'un outil permettant de trier la partie en dehors de la courbe blanche
250.jpg
300.jpg
350.jpg
400.jpg
Dernière modification par Micmac le 21 juin 2021, 12:40, modifié 1 fois.

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Message par Lavinch31 » 21 juin 2021, 12:34

A partir du gain 300 ta courbe ( couleur) est bouffée sur la gauche . C'est pas bon .

Micmac
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Message par Micmac » 21 juin 2021, 12:42

Lavinch31 a écrit :
21 juin 2021, 12:34
A partir du gain 300 ta courbe ( couleur) est bouffée sur la gauche . C'est pas bon .
Je pensais que la partie exploitable du signal se trouve dans la courbe blanche la partie à l'extérieur peut être considérer comme du bruit

Micmac
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Message par Micmac » 21 juin 2021, 12:46

si au gain 350 je veux avoir la totalité des courbes je dois augmenter le brightness
b 60.jpg

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Message par clouzot » 21 juin 2021, 13:50

Micmac a écrit :
21 juin 2021, 12:42
Lavinch31 a écrit :
21 juin 2021, 12:34
A partir du gain 300 ta courbe ( couleur) est bouffée sur la gauche . C'est pas bon .
Je pensais que la partie exploitable du signal se trouve dans la courbe blanche la partie à l'extérieur peut être considérer comme du bruit
Non, tu shootes du noir, donc tu devrais obtenir...zéro signal partout, rien, quedalle, nada. Tout ce qui est présent dans l'image et visible dans ton histo est indésirable, donc considéré comme du bruit.
Micmac a écrit :
21 juin 2021, 12:46
si au gain 350 je veux avoir la totalité des courbes je dois augmenter le brightnessb 60.jpg
Oui, la valeur optimale d'offset dépend du gain. C'est pour ça que tu peux soit conserver la plus haute trouvée lors de tes tests ( = mode on s'embête pas), soit en avoir une par gain. Comme tu veux.


@Tiago Ferreira
Tiago Ferreira a écrit :
21 juin 2021, 02:14
Today with the moon and wind i decided to test this again. This time with the right darks for each offset. Sharpcap gave me a 24 offset so i used it and also used the 8 offset i had before. I didn't notice any difference in the results! Which differences should i see?
I will keep testing in different objects at the same time and conditions. I don't understand. The histogram with the offset 24 is where is placed better, according to your tutorial.
Also i don't know if sharpcap recommended 24 with the sky with moon and other night with more darkness could recommend a different value for offset? Could this be moon fault?
I assume that Sharpcap's 24 offset was given the so-called "Brain" feature?
If so, yes, Sharpcap is doing exactly what you did during my tutorial: trying to move the noise curve as left as possible without clipping to zero. The Sensor Analysis gives Sharpcap the information it needs to derive a correct offset value.

The fact that you didn't see any difference isn't that surprising, because in your case the moon glow was so high that it completely overwhelmed the sensor own-noise.

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Message par Tiago Ferreira » 21 juin 2021, 16:53

@Tiago Ferreira
Tiago Ferreira a écrit :
21 juin 2021, 02:14

Yes, clouzot, the brain. Thanks.
So will the brain give me a different value when the moon is not there?

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Message par clouzot » 21 juin 2021, 18:16

Tiago Ferreira a écrit :
21 juin 2021, 16:53
@Tiago Ferreira
Tiago Ferreira a écrit :
21 juin 2021, 02:14

Yes, clouzot, the brain. Thanks.
So will the brain give me a different value when the moon is not there?
Yes. The offset is there to prevent the histogram from clipping on the left side, so if the sky brightness is high, that will be enough to avoid the clipping zone.
Make that test on two widely separated nights and you'll see that it can even advise to use a really small (even null) offset on full moons, and a higher offset when the sky is darker.

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Message par bertrandl » 14 sept. 2021, 23:03

Bonjour tout le monde

Je viens de tester cette méthode avec ma QHY462C mais arrivé a une certaine valeur de gain je n'arrive plus a compenser le décalage avec l'offset ???

Voici mes mesures :
Exposure : 3s
Gain : entre 0-729
Offset : entre 0-511

Gain / Offset
48 / 34
99 / 47
150 / 59
198 / 100
249 / 160
300 / 270
348 / 422
366 / 511
405 / 511

Que dois je en conclure ?

merci d'avance
bertrand
Pièces jointes
Capture.JPG

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Message par clouzot » 15 sept. 2021, 09:35

bertrandl a écrit :
14 sept. 2021, 23:03
Que dois je en conclure ?
Sans avoir toutes les courbes, je ne peux qu'émettre une proposition très hypothétique : il faudrait éviter de travailler avec cette caméra à gain maximum pour des captures de ciel profond, car la calibration peut mal se passer (Siril est capable d'atténuer cela avec la détection des pixels froids ceci dit). Pour le planétaire, étant donné la luminosité des objets, peu importe. Pour l'utilisation en infrarouge proche ( @ouki ) rester raisonnable avec un gain moyen-haut.

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Message par steph37 » 15 sept. 2021, 09:48

La question bébête du jour ! :roll:

Grâce au merveilleux tuto ;) , j'ai trouvé ces couples de valeurs pour une Altair 533, utilisée à -10°

Gain / Offset
200 / 100
400 / 120
600 / 130
800 / 190

J'ai donc fait une magnifique bibliothèque de darks en utilisant ces valeurs.

Maintenant, quand je veux imager, par exemple au gain 800, expo 15 s, je choisis le bon dark dans ma bibliothèque et je l'applique, jusque là ça va ;)

Après, j'ai l'impression que c'est logique de régler l'offset à la prise de vue au gain 800 à 190

Est-ce que c'est bien comme ça qu'il faut procéder ?

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