Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Salon d’accompagnement des débutants
Répondre
Avatar de l’utilisateur
mickyman23
Messages : 6419
Inscription : 09 avr. 2019, 07:22
Localisation : Gang du 3.8

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par mickyman23 » 27 juin 2021, 09:08

J'arrive bien évidemment en cour de route :whistle:
J'ai sûrement zappé un chapitre mais comment compte tu déplacer ton matos pendant des séances d'observations? (Mise en place, rangement)
Ne SURTOUT pas négliger le poids... :closedeyes:
Je possède en gros la même config que ton "panier", je déplace mon set up sur un chariot "home made", on atteint facilement les 80kg... :ninja:
Et quand faut tout remballer et le transporter après uns séance tard (ou tôt) des fois c'est gonflant.... :roll: (un futur poste fixe est prévu dans 1 ou 2ans :ninja:)


De + je n'ai pas trouvé (ou pas très bien cherché :mrgreen: ) ton programme concernant le choix des tes cibles d'observations.
Galaxies, nébuleuse diffusés, amas globulaire ou ouvert, nébuleuses planétaires, amas de galaxies...
A mon sens c'est surtout selon ce critère que tu peux bâtir ton set up.
Néanmoins une focale de 1000mm permet "globalement" une certaine polyvalence.

Avatar de l’utilisateur
kaelig
Messages : 7180
Inscription : 15 juil. 2020, 21:02
Localisation : Rennes - Bortle 4

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par kaelig » 27 juin 2021, 10:10

Tu avais une bonne configuration de départ, déjà bien abouti, donc cela permet d'aller plus loin dans la config. On peut tout faire avec n'importe quel config en VA, et notre forum le prouve. Pour moi, par souci de simplicité et par confort, j'ai doublé mon dobson visuel avec un setup avec un 130PDS.

Je pense que le souci du détail doit aller au choix du tube et à ses améliorations (qui ont un coût exponentiel). Pour affiner ton étude, peux-tu demander les améliorations potentielles que TS peut apporter à ton tube: araignée double (mais pas plus d'aigrettes), vérifier la taille du miroir secondaire (se mettre dans le cas d'un full frame), demander le poids supporté par le PO, si le PO est un crayford 1/10, vérifier le tilt (et donc s'il faut ajouter une bague de tilt, à F/D=4, ca me parait fort possible) ... également vérifier la comptabilité du crayford avec les moteurs de focus (compatibilité), car on a toujours envie de pousser le matériel dans ses derniers retranchements ;)

Voila, un tube que j'aime bien (pourquoi ils ne font pas des tubes tout rouge):
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... rmany.html

Peut-être, mais les copains sont plus expérimentés que moi, vu le poids du tube et de tout ce que tu mettras en plus (au moins 3kg), mettre une aronde Losmandy?

Pour le guidage, vu la focale de ton tube et la résolution (< 1"/pixel) que tu auras, je privilégierai plutôt un OAG ou une lunette guide avec plus de focale (et une fixation sur aronde). Le suivi est aussi dépendant de la résolution obtenue par le tube & la caméra de guidage. Si elle est trop éloignée de celle du tube principal, pour moi, ca se verra. Le point critique de la lunette de guidage, c'est la fixation, bien serré, jouez une nuit en faisant plusieurs pointages et vérifier à la fin qu'il n'y a pas un jeu de deserrage.

Pour la vérif du setup de guidage, c'est ici:
https://astronomy.tools/calculators/gui ... uitability

Je ne sais pas ce qu'en pense les autres.

Après la caméra se choisit en fonction du tube, du champs (voici ici ou sur astrobin ce qui te plait avec ce type de tube) et la résolution (pour moi entre 0,6 et 1", ca permet de bien voir les bons jours & avec les bons réglages).

Un autre point à ne pas négliger, c'est le poids et la distance que le matériel aura à faire entre son rangement et le pas de tir. J'en vois beaucoup qui s'allège de très bonnes configurations les années passant car elles sont lourdes.

Ce n'est qu'un simple avis.

Avatar de l’utilisateur
John Mc Burn
Messages : 6312
Inscription : 14 mai 2020, 00:51
Localisation : layon

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par John Mc Burn » 27 juin 2021, 11:08

Pas mieux que les collègues, il ne faut pas se focaliser sur le matériel mais plutôt sur ce que tu veux voir avec, et comment.

Un 10" sur une AZ6 c'est limite, ce n'est pas forcement un probleme de charge, mais c'est long un 250/1000, a la moindre brise tu vas pas mal vendanger. Certes tout est possible et en VA c'est moins critique, mais si tu veux évoluer vers de l'imagerie plus sérieuse ce sera un handicap (au delà de 8" en newton, il faut passer la catégorie supérieure en monture, ou se limiter a la pose courte). Et puis c'est une sacrée logistique aussi, il faut y penser...

Pour le tube carbone, petit conseil, ne pas acheter un télescope "carbonisé" chez TS, prendre la version standard et passer directement par leur fournisseur pour l'upgrade carbone (je l'ai contacté pour avoir des infos, en direct le tube carbone pré-percé pour un SW150/750, c'est 360euros, TS vendait le même tube upgrade pour 550 euros :mrgreen: (plus commercialisé, mais c'est vrai pour les autres aussi)

http://www.klaushelmi.de/en/

Avatar de l’utilisateur
Olivier-Fantasy
Messages : 10254
Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
Localisation : Région parisienne (92)

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par Olivier-Fantasy » 27 juin 2021, 13:23

Ah génial, on peut aider quelqu'un à dépenser ses sous !! :D

Je vais donne mon opinion, ça t'en fera une de plus. Après avoir lu toutes les réponses, elle n'a pas changé : quand j'ai vu avec quoi tu partais, moi qui débute aussi (depuis quelques mois), je me suis dit : "La galère !! C'est énorme, le bazar !!!" Ce qui rejoint ce que te dit aussi Maître @John Mc Burn.

Alors, voilà, quelques infos :

1/ Tu peux faire du VA qui sorte super bien même... avec un chercheur de diam. 50mm !!!! Regarde ce que fait Maître @clouzot avec juste le chercheur (oui, il y a plein de "Maîtres" ici, c'est ça qui est bien pour apprendre)...

2/ La monture est le plus important. C'est ça qui guide et fera la précision (beauté) de tes images. Donc, si tu as le courage et la force de trimballer l'AZ-EQ6, elle sera super ! (Moi, j'ai une AVX, ça pèse deux fois moins, et ça fait bien le job quand même ;) )

3/ Perso, je fuis la collimation, donc même si le newton est le roi : économique, gros diamètre, grande rapidité (f/5... après f/4 perso je n'oserai pas... mais si tu sais bien collimater, y'a pas de raison, pourquoi pas ?)... donc perso, je préfère une lunette (pas de collim, pas d'obstruction : ton diamètre est ton diamètre, il n'y a pas de perte) ou un SC, qui peut couvrir de f/10 à f/6,3 et f/4 et même f/2 avec les différents réducteurs qui existent (collim de temps en temps, plus facile qu'en newton, même si les newtonneux te diront le contraire :mrgreen: )... Bref, peut-être à voir avant, mais vu que tu avais déjà un dobson, la collim, tu connais.

4/ Pour la caméra, plus tu as de focale, plus il te faut des gros pixels. Et donc, plus ta focale est courte, et plus il te faut des petits pixels. Donc, la 533 ou la 294 passent bien toutes les deux sur un 150/750, mais si ton ciel est pourri (FWHM de 5 ou plus), la 294 conviendra mieux (moins de suréchantillonage) et si ton ciel est plutôt correct (FWHM entre 2 et 4, comme un peu partout en France, y compris sous mes lampadaires et mon ciel pollué de région parisienne, où je peux descendre couramment à 2,5 de FWHM) la 533 sera bien... A toi de voir. Les deux sont sympa (regarde dans ma signature) :)

Conclusion : tu n'as pas besoin d'un gros diamètre pour voir plein de belles choses ! Tu peux donc avoir un set-up léger. Perso, j'ai une lunette de 115. Beaucoup ici ont un newton 130 ou 150 (et quand tu vois ce qu'ils sortent avec !!!)... Regarde les images de @John Mc Burn ou @Lavinch31 ou @Caprice et leur 150 !
Bref, tu peux te prendre un chauffe-eau, mais plus petit/léger te permettra de le sortir plus souvent, plus facilement et d'en voir autant. Le diamètre, c'est pour gagner en focale, ça peut être sympa (si tu veux 1000mm de focale pour mieux zoomer sur les petites galaxies ET en même temps rester à f/5, forcément tu te retrouves à 200 de diamètre !)... et aussi gagner en résolution, mais en VA on préfère observer et garder des images-souvenirs que faire des photos d'élite à publier dans des magazines (cf. Maître @Steph qui joue plutôt en "God Level" !! 8-) ).

Donc, mon avis perso, ce serait de mettre un 150/750 sur ton AZ-EQ6 (qui t'en mettra déjà plein les bras à sortir). Tu auras un super guidage. Le télescope sera largement suffisant pour voir toutes les belles choses que tu veux. La collim ne sera pas trop chiante et avec le correcteur de champ, tu auras sans doute même un petite accélération (x0,95) et tu seras en-dessous de f/5... mais déjà, à f/5 c'est super ! (Et c'est le plus économique, sinon après c'est lunette apo, c'est cher ! ou SC, pas donné non plus)

Et en ce qui concerne les tubes carbones (puisque j'ai un avis sur tout :D :lol: ) : je pense que ça sert aux astrophotographes qui posent toute la nuit et qui partent donc se coucher, donc si la mise au point ne tient pas, c'est mort !!! Mais si tu veux faire du VA, même toute la nuit, tu pourras bien refaire ta mise au point à la main (et si tu n'observes "que" 3h, par exemple, possible que ta mise au point ne bouge jamais)... Mais ce n'est que mon avis :geek:

Et le télescope et la monture, c'est important, mais ce n'est pas le tout : c'est qu'après, sur le terrain, il y a tout un bazar à installer, en plus de ton télescope : ça prend aussi du temps, tous les cables, caméras, ordi, etc. donc le plus simple est ta base, le plus tu gagnes du temps, le plus vite tu observes :)
Dernière modification par Olivier-Fantasy le 27 juin 2021, 13:47, modifié 4 fois.

Avatar de l’utilisateur
John Mc Burn
Messages : 6312
Inscription : 14 mai 2020, 00:51
Localisation : layon

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par John Mc Burn » 27 juin 2021, 13:32

Olivier-Fantasy a écrit :
27 juin 2021, 13:23
ou un SC, qui peut couvrir de f/10 à f/6,3 et f/4 et même f/2 avec les différents réducteurs qui existent

pour le prix de 6.5x 150/750 a diamètre équivalent :mrgreen:

(et on peut aussi mettre un correcteur/réducteur super cher sur le 150/750 pour descendre en F/d, comme une barlow corrigée pour monter en focale, sans avoir besoin de démonter le secondaire et de refaire la collim :closedeyes: )

Oui je sais, je sors!
Dernière modification par John Mc Burn le 27 juin 2021, 13:37, modifié 2 fois.

Avatar de l’utilisateur
Olivier-Fantasy
Messages : 10254
Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
Localisation : Région parisienne (92)

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par Olivier-Fantasy » 27 juin 2021, 13:35

John Mc Burn a écrit :
27 juin 2021, 13:32
Olivier-Fantasy a écrit :
27 juin 2021, 13:23
ou un SC, qui peut couvrir de f/10 à f/6,3 et f/4 et même f/2 avec les différents réducteurs qui existent
pour le prix de 6.5x 150/750 a diamètre équivalent :mrgreen:
:D :D :D Certes !!! :lol:

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16383
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par clouzot » 27 juin 2021, 13:46

Olivier-Fantasy a écrit :
27 juin 2021, 13:35
John Mc Burn a écrit :
27 juin 2021, 13:32
pour le prix de 6.5x 150/750 a diamètre équivalent :mrgreen:
:D :D :D Certes !!! :lol:
Mais aussi 2x moins encombrant :closedeyes:

liquidsnake4ch
Messages : 9
Inscription : 26 juin 2021, 18:17
Localisation : Suisse

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par liquidsnake4ch » 27 juin 2021, 17:06

mickyman23 a écrit :
27 juin 2021, 09:08
J'ai sûrement zappé un chapitre mais comment compte tu déplacer ton matos pendant des séances d'observations? (Mise en place, rangement)
Ne SURTOUT pas négliger le poids...
Je poste un photo du trajet que je vais faire:
20210627_163324.jpg
Du coin du salon à la terasse. Je pense que c'est jouable.
kaelig a écrit :
27 juin 2021, 10:10
OAG
kaelig a écrit :
27 juin 2021, 10:10
je privilégierai plutôt un OAG ou une lunette guide avec plus de focale (et une fixation sur aronde)
Je sais pas mais je me dis que l'OAG c'est bizarre :D
Oui je pensais bien fixer sur arronde en effet, donc question, on peut fixer une arronde sur les anneaux de l'autre côté? Ou il faut acheter d'autres anneaux.
Plus de focale, genre TS-Optics 80 mm 330?

Je vous remercie tous pour vos avis éclairés c'est super instructif et l'accueil est formidable ici.

Je pense qu'en effet un 10" c'est un peu parce que j'ai avec le Dobson, donc je pense plutôt partit sur un 200/800.

J'avoue que je ne sais pas précisément ce que je veux voir, enfin si, ce que pour le moment je ne vois pas avec mon Dobson :D

Je suis geek, et par exemple avec mon Dobson, pour le moment je m'amuse plus à mettre en place et à faire la collimation qu'à regarder. Donc j'avoue que d'avoir un beau jouet oû on appuye sur le bouton et ça bouge c'est mon kiff (demander à ma femme qui devient folle parce que j'ai remplacé toutes les ampoules par du HUE).

J'ai fait du VA hier soir :D
20210627_013514.jpg
20210627_013533.jpg
Les photos sont moches, mais c'était du visuel assisté avec un bout de papier pour voir la lune en projection.

liquidsnake4ch
Messages : 9
Inscription : 26 juin 2021, 18:17
Localisation : Suisse

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par liquidsnake4ch » 27 juin 2021, 17:32

kaelig a écrit :
27 juin 2021, 10:10
Peut-être, mais les copains sont plus expérimentés que moi, vu le poids du tube et de tout ce que tu mettras en plus (au moins 3kg), mettre une aronde Losmandy?
Donc je pourrai mettre ça sur les anneaux: TS-Optics Losmandy style dovetail barl - 330 mm long

Et utiliser la bar originale avec ça: TS Adjustable Guide Scope Rings, 70 mm to 120 mm tube diameter pour mettre le scope guide.

Avatar de l’utilisateur
fcouma
Messages : 3426
Inscription : 07 févr. 2021, 19:27
Localisation : 85

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par fcouma » 27 juin 2021, 18:16

liquidsnake4ch a écrit :
27 juin 2021, 17:06
Du coin du salon à la terasse. Je pense que c'est jouable.
Même configuration chez moi
Quand j'avais mon GSO 254, il était sur une base à roulettes et j'arrivais à le passer sur la terrasse assez facilement

Avec mon 355mm de 75kg, c'est plus facile car j'utilise une passerelle :

image.png
image.png (964.36 Kio) Consulté 965 fois

liquidsnake4ch
Messages : 9
Inscription : 26 juin 2021, 18:17
Localisation : Suisse

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par liquidsnake4ch » 28 juin 2021, 20:23

Bon j'ai mis à jour mon panier, est-ce que ça vous semble pertinent?
Capture.JPG
Capture.JPG (129.94 Kio) Consulté 938 fois

Avatar de l’utilisateur
sebb916
Messages : 6723
Inscription : 09 avr. 2019, 08:53
Localisation : Bettviller (Moselle)

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par sebb916 » 28 juin 2021, 20:26

Ca me parait très cohérent ; ça va te prendre pas mal de temps pour configurer, optimiser et maitriser tout ça, mais tu es tranquille pour un gros moment.

Avatar de l’utilisateur
Olivier-Fantasy
Messages : 10254
Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
Localisation : Région parisienne (92)

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par Olivier-Fantasy » 28 juin 2021, 20:27

C'est Noël avant l'heure !!!! :dance: :clap:

liquidsnake4ch
Messages : 9
Inscription : 26 juin 2021, 18:17
Localisation : Suisse

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par liquidsnake4ch » 29 juin 2021, 10:43

sebb916 a écrit :
28 juin 2021, 20:26
Ca me parait très cohérent ; ça va te prendre pas mal de temps pour configurer, optimiser et maitriser tout ça, mais tu es tranquille pour un gros moment.
Justement c'est aussi ça qui m'intéresse, passer du temps. Je suis informaticien et je répare des ordinateurs toute la journée.

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 5014
Inscription : 09 avr. 2019, 10:02

Aide choix pour nouveau téléscope après mon Dobson

Message par Ubuntu » 29 juin 2021, 12:52

Très belle config en tout cas :dance: :dance: :dance:

Répondre

Revenir à « Débutants »