Les réducteurs/correcteurs pour SCT

spica2000 · Message par **spica2000** » 15 juin 2021, 14:22

clouzot a écrit : ↑
15 juin 2021, 13:31
La collimation sera quand même plus aisée à f/6 qu’à f/4, par contre.

Ah enfin un bon point pour mon portefeuille!
Merci pour ces considérations importantes.

steph37 · Message par **steph37** » 16 juin 2021, 08:34

Le post ci-dessus me fait réfléchir

!
On imagine un SCT, sans réducteur monté, parfaitement collimaté ; est-ce que si je monte un réducteur il est de bon ton de refaire la collimation ?
De même si je monte un x 0.63 et une heure plus tard un X 0.4 est-ce que le passage par la case collimation est conseillé ?

clouzot · Message par **clouzot** » 16 juin 2021, 08:47

steph37 a écrit : ↑
16 juin 2021, 08:34
Le post ci-dessus me fait réfléchir !
On imagine un SCT, sans réducteur monté, parfaitement collimaté ; est-ce que si je monte un réducteur il est de bon ton de refaire la collimation ?
De même si je monte un x 0.63 et une heure plus tard un X 0.4 est-ce que le passage par la case collimation est conseillé ?

Non, pas besoin, du moins dans mon expérience perso. La collimation sert à aligner optiquement le primaire, le secondaire, éventuellement la lame et le capteur. Si elle est bonne, elle le reste avec un réducteur. Certains Maître Capello de la collimation te diront que oui, évidemment, il faut la refaire, mais je n'ai jamais vu la collimation bouger avec/sans réducteur.

steph37 · Message par **steph37** » 16 juin 2021, 09:45

Merci @clouzot !

Du coup, quand on veut entreprendre la collimation, on a le choix de la config (bio, réducteur 1, réducteur2).
La config la plus simple pour faire la collimation, c'est la config bio (sans réducteur) à f/10 ?

clouzot · Message par **clouzot** » 16 juin 2021, 10:01

@steph37 il y a deux écoles :
- celle qui dit que la collim est plus facile à f/10 car on peut voir la figure d'Airy plus facilement. C'est vrai
- celle qui dit que la collim faite à f/10 est moins critique que celle à f/6 ou f/4 qui sont plus exigeantes. C'est vrai aussi

Je te laisse choisir ton camp

(perso je fais la collim avec ce que j'ai monté sur le moment)

steph37 · Message par **steph37** » 16 juin 2021, 10:21

Bon bin c'est pas compliqué, étant débutant, je ne peux pas m'offrir le luxe de basculer immédiatement dans le camp des pinailleurs de l'extrême.
Ca sera donc collimation à f/10 et elle sera censée être toujours ok avec les différents réducteurs

C'est super ces réponses rapides et claires merci @clouzot !

Micmac · Message par **Micmac** » 16 juin 2021, 17:36

Ben moi je suis assez adepte de la versatilité, je vais me ruer sur le star 0.4, conserver le 0.63 et une barlow2 pour le planétaire, et changer de montage en fonction de mes envies du moment. Car l’autre solution à savoir un ritchey chrétien 355 le c.925 et une taka n’a pas l’aval de madame

Olivier-Fantasy · Message par **Olivier-Fantasy** » 16 juin 2021, 18:41

Micmac a écrit : ↑
16 juin 2021, 17:36
l’autre solution à savoir un ritchey chrétien 355 le c.925 et une taka n’a pas l’aval de madame

Pfffff... c'est bizarre ça, quand même !

steph37 · Message par **steph37** » 16 juin 2021, 19:08

C'est ça qui m'a attiré vers les SCT, pouvoir, grâce au jeu de réducteurs, avoir plusieurs instruments en un (on se doute qu'il y aura des compromis à faire bien sûr)
@Micmac et une toute petite taka ?

clouzot · Message par **clouzot** » 23 juin 2021, 23:59

clouzot a écrit : ↑
27 mai 2021, 21:11
Petit up sur le NightOwl, Starizona vient de me confirmer qu'il ne sera pas disponible avant la toute fin 2021. Ca fait loin.

...et le SCT Corrector IV (une nouvelle version donc) arrive aux US cette semaine et les premières expéditions sont prévues jeudi ou vendredi prochain.

spica2000 · Message par **spica2000** » 24 juin 2021, 00:32

@t'ain vous êtes à l'affût! laissez m'en un p'tit bout...

clouzot · Message par **clouzot** » 24 juin 2021, 07:55

spica2000 a écrit : ↑
24 juin 2021, 00:32
@t'ain vous êtes à l'affût! laissez m'en un p'tit bout...

J’en ai un commandé (mais heureusement pas encaissé) depuis plus de 12 mois !

spica2000 · Message par **spica2000** » 24 juin 2021, 16:14

clouzot a écrit : ↑
24 juin 2021, 07:55

spica2000 a écrit : ↑
24 juin 2021, 00:32
@t'ain vous êtes à l'affût! laissez m'en un p'tit bout...
J’en ai un commandé (mais heureusement pas encaissé) depuis plus de 12 mois !

Ah oui quand même. La plus grande qualité d'un astronome étant la patience...

Puisque tu as l'air bien informé, tu sais s'ils vont reproduire un 0,7 ou 0,63 ou bien seulement un 0,4?

Olivier-Fantasy · Message par **Olivier-Fantasy** » 24 juin 2021, 16:17

spica2000 a écrit : ↑
24 juin 2021, 16:14
tu sais s'ils vont reproduire un 0,7 ou 0,63 ou bien seulement un 0,4?

Je pense que l'Inspecteur parlait justement du x0,63...

Et pour le x0,4 j'espère bien qu'ils vont le sortir aussi, vu que je l'ai commandé !

clouzot · Message par **clouzot** » 24 juin 2021, 16:31

Olivier-Fantasy a écrit : ↑
24 juin 2021, 16:17

spica2000 a écrit : ↑
24 juin 2021, 16:14
tu sais s'ils vont reproduire un 0,7 ou 0,63 ou bien seulement un 0,4?
Je pense que l'Inspecteur parlait justement du x0,63...

Et pour le x0,4 j'espère bien qu'ils vont le sortir aussi, vu que je l'ai commandé !

Voilà, le 0.63. Le 0.4 pas avant la fin de l’année

Petit Astro · Message par **Petit Astro** » 24 juin 2021, 17:25

spica2000 a écrit : ↑
24 juin 2021, 16:14

Ah oui quand même. La plus grande qualité d'un astronome étant la patience...

Puisque tu as l'air bien informé, tu sais s'ils vont reproduire un 0,7 ou 0,63 ou bien seulement un 0,4?

Un Astro-photographe peut être, un VAtiste l’est beaucoup moins

, voilà pourquoi tout inspecteur qu’il peut être, il reste très à l’affût du moindre pouiellement de décimale de réduction de focale.

spica2000 · Message par **spica2000** » 24 juin 2021, 18:34

Petit Astro a écrit : ↑
24 juin 2021, 17:25
Un Astro-photographe peut être, un VAtiste l’est beaucoup moins

il est vrai.

Olivier-Fantasy · Message par **Olivier-Fantasy** » 30 juin 2021, 19:41

Bon, je ne sais pas trop si c'est une bonne nouvelle, mais possible que j'ai trouvé un Hyperstar V4 d'occase, prix négocié (pas facile, vue la situation actuelle) mais bon... ça passe pour moi... Reste que : est-ce que je vais arriver à m'en servir, à collimater le bazar, etc. !!! Aïe aïe aïe !! J'ai un peu peur !!

Sinon, ça me fera la même focale qu'avec la lunette de 115 : 525mm (et la lunette est à 520)... mais à f/2,2 alors que la lulu est à f/4,5... Et surtout avec un "puit" de lumière de 235 (le C9 !) au lieu des 115 de la lulu... Bref, en théorie, ça devrait être génial !!!

Si... j'arrive à équilibrer le bazar sur l'AVX et à me servir de l'Hyperstar !! (en attendant le NightOwl, qui arrivera... quand il pourra

)

Pfffff... je sens que je vais enquiquiner notre Inspecteur en chef avec plein de questions bêtes !!

clouzot · Message par **clouzot** » 30 juin 2021, 19:47

@Olivier-Fantasy equilibrer sur l’AVX n’est pas un réel problème. Collimater n’est pas si compliqué que ça non plus avec la bonne méthode (que je posterai ici si besoin). Faut juste faire gaffe à la rotation du support du secondaire qui finira par se produire (Starizona vend des joints en sorbothane pour ça, je crois que TS peut les avoir aussi, ils sont dans le kit de conversion Fastar)

Olivier-Fantasy · Message par **Olivier-Fantasy** » 30 juin 2021, 20:04

Ok, j'y ferai gaffe et je me trouverai des joints de rechange... C'est préventif, pour éviter la rotation ? Ou c'est une fois que ça a tourné, pour changer les joints d'origine ?

clouzot · Message par **clouzot** » 30 juin 2021, 21:15

Olivier-Fantasy a écrit : ↑
30 juin 2021, 20:04
Ok, j'y ferai gaffe et je me trouverai des joints de rechange... C'est préventif, pour éviter la rotation ? Ou c'est une fois que ça a tourné, pour changer les joints d'origine ?

C’est préventif. Conseil de Clouzot :
Avant de monter l’Hyperstar pour la première fois, tu devras faire une photo pour repérer l’orientation du detrompeur (petit ergot qui sort de l’assemblage du miroir secondaire). Comme ça, si jamais ça tourne un jour tu sauras exactement comment le remettre.

Olivier-Fantasy · Message par **Olivier-Fantasy** » 30 juin 2021, 22:00

Ok !!! Merci de l'astuce !

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... sting.html

clouzot · Message par **clouzot** » 30 juin 2021, 22:46

Olivier-Fantasy a écrit : ↑
30 juin 2021, 22:00
Ok !!! Merci de l'astuce !
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... sting.html

Voilà, c'est bien lui. Tu as deux options :
- soit tu l'installes direct et tu es tranquille pour le restant de tes jours (mais il faut démonter la lame de Schmidt, avec pas mal de précautions à prendre en amont, là encore que je peux te lister)
- soit tu l'achètes pour l'avoir le jour où tu auras trop vissé l'Hyperstar, ou bien la température aura chuté de 60°C avec un support du secondaire qui commencera à tourner. Ca arrive systématiquement, des fois plusieurs années après, des fois moins. Moi c'était après 2 ans (HS acheté en 2018, ça a tourné en plein confinement n°1)

Olivier-Fantasy · Message par **Olivier-Fantasy** » 30 juin 2021, 23:57

clouzot a écrit : ↑
30 juin 2021, 22:46
mais il faut démonter la lame de Schmidt

C'est ce "petit détail" qui me retient... Je vais y penser, savoir si je me lance ou pas...

Sinon, j'ai calculé qu'avec la différence de rapidité entre f/4,5 (avec la lulu et le rdf "Apex" x0,65) et l'Hyperstar à f/2,2, j'imagerai en 10mn autant qu'en +40mn avec la lulu

...Et en 20mn, j'aurai emmagasiné autant de photons qu'en 1h20 de stack !!!! Hallucinant, la rapidité du truc !!

Bon, ça c'est "en théorie", le pays merveilleux où tout fonctionne toujours à merveille... Mais "en pratique", c'est souvent une toute autre histoire

clouzot · Message par **clouzot** » 01 juil. 2021, 01:20

Pas de grosse inquiétude à avoir @Olivier-Fantasy, ce n'est pas une opération super complexe non plus si on prend bien ses précautions et qu'on est rigoureux. Il faut :
- des gants pour ne pas laisser de traces, comme un cambrioleur
- démonter la plaque circulaire (celle qui porte le logo Celestron et la mention XLT Starbright machin truc)
- noter l'orientation en rotation de la lame (un coup de feutre indélébile sur le bord normalement caché par ladite plaque circulaire fera l'affaire s'il n'y a pas déjà de marque sur ta lame. Sur mon C9 il n'y avait rien)
- quand on dévisse les 4 vis CHC qui permettent de centrer la lame : compter le nombre de tours de clé et faire pareil pour les 4.
- noter l'orientation du support du secondaire par rapport à la lame et par rapport au tube. Le petit ergot sert de repère. C'est très variable selon le tube, et ce sur quoi il est monté en sortie d'usine (monture alt-az ou équatoriale). Pas de "norme" contrairement aux vieux tube orange des années 70-80

Je conçois que ce n'est pas forcément évident pour quelqu'un qui n'a jamais démonté un SCT, alors tu peux aussi prendre tes précautions pour éviter les soucis de rotation sans installer ce joint sorbothane
- quand on visse l'Hyperstar : dès que ça freine, ne pas aller plus loin, ne pas serrer. Ca ne bouge pas de toute façon.
- faire gaffe quand on visse la caméra. Tenir l'Hyperstar pour éviter qu'il ne se serre sur la lame de Schmidt.

Après, tes calculs sont exacts. A caméra équivalente, le gain en rapidité est le carré du rapport des F/D.

Dans ton cas, entre lulu + Apex et Hyperstar, tu as (4.5 / 2.2)^2 = 4.18x plus rapide. Avec une meilleure définition en prime, grâce au diamètre du C9 qui est x2 plus grand que ta lulu. C'est bien pour ça que je répète à qui veut bien m'entendre que c'est un setup imbattable pour enquiller les cibles comme à la parade. Il va vite, et comme il est rapide il supporte aisément les filtres un peu restrictifs (pas trop hein, un L-Extreme ne fonctionne pas à f/2).

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