Recyclage objectif photo en VA

[kaelig]

Même si ce n'est pas la voie royale pour rivaliser avec "Hubble", on s'en fout

C'est ça +10

[Olivier-Fantasy]

Merci @kaelig mais comme le dit @Olivier-Fantasy j'ai l'impression que c'est un adaptateur pour mettre le reflex sur le scope.

Et c'est bien ça qui ne semble pas exister pour les montures Sony-E.

Donc, en cherchant sur le lien de @steph37, je suis arrivé à cette autre bague à faire imprimer : https://www.thingiverse.com/thing:4664592

Cela ne fonctionne toujours que pour les caméras avec 12,5mm de backfocus (ASI120/224/290/178/385/462)... Pour faire une caméra allsky, j'imagine que ça suffit bien (même si ça doit chauffer de faire des poses de 15 ou 30s toute la nuit non-stop : je vais demander ça sur le post "Allsky" !).
Pour les caméras avec 17,5mm de backfocus, il faudrait que le gars allonge son modèle (174/294/183/1600/533/2600/071 ZWO et autres marques).

Cela existe déjà "officiellement" chez ZWO, comme déjà dit plus haut, mais juste pour les objectifs Canon et Nikon... Et déjà, là, il y a plusieurs modèles donc pas évident de savoir quoi choisir. Ex : https://www.telescopes-et-accessoires.f ... 2x32198054

Entrée objectif (femelle, donc) > Sortie caméra (mâle)

ZWNIKON-T2-II-02-small.jpg (34.61 Kio) Consulté 5629 fois

(bon, là c'est pour Nikon, mais c'est pour montrer le principe)


Donc, avec un objectif Sony-E, soit utiliser la bague à imprimer du gars (lien ci-dessus) mais uniquement avec des caméras à 12,5 de BF.
Soit lui demander gentiment un modèle plus large de sa bague, pour pouvoir utiliser une caméra refroidie
Ou juste lâcher l'idée d'avoir un objectif Sony-E et utiliser comme tout le monde semble le faire un objectif Canon ou Nikon (mais alors, vu que je n'ai qu'un boitier Sony, cet objectif ne me servira qu'en astro avec l'adaptateur). Mais bon, pourquoi pas ?

[steph37]

Et avec un tube allonge M/F T2 de 5mm ajouté à la bague imprimée en 3D ?

https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... 0mm_detail

[Olivier-Fantasy]

Et avec un tube allonge M/F T2 de 5mm ajouté à la bague imprimée en 3D ?

Ben oui !!! Merci @steph37 (encore !)

[Caprice]

Merci @kaelig J'ai quelques bagues M42 qui trainent, je vais tenter de trouver un viel objectif pour tester. J'ai trouvé au passage le backfocus pour les montures Minolta/Sony A qui est de 44,5 mm --> https://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance

[kaelig]

En fait, je pense qu'il y a un souci d 'incompréhension sur cette histoire de backfocus.

C'est un problème que j'ai rencontrée personnellement. Les caméras astro reprennent le vocabulaire de la photo numérique héritier de la photo argentique. Par exemple l'ISO d'un APN n'a strictement rien à voir avec celui des pellicules argentiques! Mais les fabricants ont ré-utilisé les termes pour que le client ne soit pas perdu ...et les fabricants de caméra astro ont repris ceux des fabricants de caméra numérique.

On a le même problème par exemple pour le terme "offset" qui ne signifie pas la même chose en Anglais et en Francais, ce qui porte parfois
à confusion quand des explications de sites astro anglophones sont reprises en gardant le terme offset dans la traduction.

Du coup, nous on s'y perd (même vocabulaire, notions approchantes mais différentes en réalité).

Dans notre cas,il y a deux backfocus: un astro & un photo

Backfocus Photo
------------------------
Pour comprendre, il faut repartir du domaine photo:

Sur les appareils photos Canon, il y a un petit trait sur le boitier (que personne ne voit) qui indique l'alignement plan du capteur. Si je prends un pied à coulisse et que je mesure la distance entre ce trait et l'objectif photo vissé (partie noir de l'objectif), j'ai les 44mm. C'est le backfocus de l'objectif photo!

le backfocus (je le note BF_O) photo qui est défini par la distance entre le capteur photo et le début de la baque noire de l'objectif.

Backfocus Astro
-----------------------
La meilleure explication, c'est le backfocus du correcteur de coma à 55mm
https://astronomy-imaging-camera.com/tu ... -55mm.html

Dnas notre cas, le correcteur de coma est remplacé par l'objectif photo et les 55mm par celui de l'objectif (qui dépend de la marque).

En image, on comprend les montages, ce qu'on ajoute ou ce que l'on retire.

Le backfocus de la caméra (que je note BF_C) qui se trouve entre le plan de connection en T2 à la caméra par rapport au capteur à l'intérieur de la caméra pour la 533MC, j'ai:
- 6,5mm (distance entre le bord rouge métal extérieur de la caméra et le capteur à l'intérieur de la caméra) si j'enlève l'allonge noir vissée sur la caméra
- ou 17,5mm si j'ai l'allonge noire de 11mm vissée sur le bout de la caméra

Application à notre dispositif: Objectif photo d'un côté, caméra astro de l'autre
---------------------------------------

Du coup pour que cela fonctionne, il faut maitriser la distance entre l'objectif photo et le capteur de la caméra Astro !!!

Par exemple pour un objectif CANON:
- BF_O (objectif Canon): 44mm
- BF_C (caméra nu sans allonge): 6,5mm

Il faudra donc ajouter: BF_O - BF_C = 44 - 6,5mm = 37,5mm entre les deux (allonges, adaptateurs,....)
Pour ajuster la MAP, on estime qu'il faut un jeu de +/- 1mm

Ici, pour Sony E:
- BF_O (objectif Sony E): 18 mm
- BF_C (caméra nu sans allonge): 6,5mm

Il faudra donc ajouter: BF_O - BF_C = 18 - 6,5mm = 11,5mm entre les deux (allonges, adaptateurs,....)
Pour ajuster la MAP, on estime qu'il faut un jeu de +/- 1mm


Il faut être clair, il n'y a pas d'adaptateurs de cet épaisseur disponible (20mm est le mini), donc il ne te restes plus que l'impression 3D
et à mon avis, elle est bonne comme ça. Fait la imprimer par un copain. Je pense qu'il faut une impression 3D de qualité pour que le filetage
tienne.

J'espère avoir été un peu plus clair.

[Olivier-Fantasy]

J'espère avoir été un peu plus clair.

En ce qui me concerne, je savais déjà comment calculer le BF d'une caméra ou autre, mais ça pourra servir à d'autres, pourquoi pas ?

Donc, tu penses (d'après ta conclusion) que s'il nous dit que son adaptateur ne fonctionne que pour les caméras qui ont 12,5mm de BF (chiffre donné par ZWO) en fait il fonctionnerait plutôt pour les caméras qui ont 17,5mm de BF (toujours selon ZWO) ??... Ce n'est pas vraiment ce qu'il nous montre :

featured_preview_asi_e_mount.jpg (43.67 Kio) Consulté 5617 fois

Mais bon, je testerai, et au final je pourrais toujours me trouver une caméra 178, 224, 290 ou autres (celles qui ont 12,5mm de BF et que l'on trouve généralement utilisées pour du Allsky - donc l'application que je compte en faire).

Je vais rechercher un objectif d'occase (je suis sur une piste !) et trouver où faire imprimer cet adaptateur, comme ça, on saura en vrai

[steph37]

J'essaie de bien comprendre la photo postée plus haut par @Olivier-Fantasy avec l'adaptateur Zwo Nikon T2 vers une camera refroidie Zwo.

J'évite volontairement le terme backfocus mais j'utilise la FFD, "flange focal distance," la distance entre le bord (du boitier de l'appareil photo ou de la camera) et le capteur.

* Dans le cas monture Nikon F (miroir), la FFD est de 46,5 mm

* Si on remplace le boîtier par une caméra comme la 533 qui a 17,5 mm de FFD, il ne reste plus que 46,5-17,5 à matérialiser soit 29 mm. Et c'est bien ça qu'on voit sur l'illustration d'@Olivier-Fantasy, un adaptateur qui fait 29 mm. Je l'ai sous les yeux, en plus c'est vrai

==
Et du coup je viens seulement de comprendre pourquoi le cas de la monture E de Sony est compliqué
C'est un mirrorless, toute la place qui est normalement réservée au miroir, hop, est récupérée... donc au lieu des 46,5 mm de FFD du Nikon F (par exemple), on se retrouve avec seulement 18 mm de FFD

Si la camera assure déjà à elle toute seule 17,5 mm de FFD comme la camera refroidie Zwo 533, il reste...0,5 mm à couvrir, à la charge de l'adaptateur ... damned ça fait pas beaucoup !

Si on prend, par contre, une camera non refroidie avec FFD de 12,5 mm, on a 5,5 mm à consacrer à l'adaptateur (12,5 + 5,5 = 18), c'est un peu moins inquiétant

[steph37]

Et avec un tube allonge M/F T2 de 5mm ajouté à la bague imprimée en 3D ?

Bin c'est sympa comme idée mais je crois que c'est pas dans le bon sens ... on n'arriverait plus à respecter les fameux 18 mm

[kaelig]

@Olivier-Fantasy Oui, je sais que tu sais, et c'est en effet pour les suivant.

J'ai bien compris que tu avais raison. L'impression est faite pour les caméras avec un backfocus sans allonge de 12,5mm. avec son épaisseur 3D de 5,5mm, on a les 18mm. Si tu dois rajouter une allonge , tu auras un espace entre l'allonge et l'impression 3D, ce qui rendra le montage peu rigide (sauf si tu solidifie entre deux avec du silicone, de la colle, ...).

Je suis repartie de la bague que ZWO avait produite autrefois pour les sony-E:
A priori, elle fait 11,5mm d'épaisseur > 11,5mm + 6,5mm = 18 mm
https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... er-asi1600

Et j'ai continuée à chercher et je pense que la solution est ce modèle 3D:
https://www.thingiverse.com/thing:4655644

"
I took dakloifarwa's Sony E-mount to ZWO ASI camera adapter design (https://www.thingiverse.com/thing:2550816) and modified it for Pro type cooled camera that has backfocus distance of 6.5mm when all rings are removed.
"
=> donc c'est la reprise du modèle 3D précédent mais avec une épaisseur plus importante (de 11,5mm) pour obtenir le backfocus de 18mm
=> C'est l'adaptateur modifié que tu cherchais Olivier


Fichier pour archive ici:

E+mount+lens+to+use+with+ASI+Pro+cameras.zip

(1.13 Mio) Téléchargé 265 fois

On voit tout de suite la surépaisseur par rapport à l'autre modèle:

post-28230-0-30098800-1605549783_thumb.jpg (31.72 Kio) Consulté 5602 fois

trouvé sur le fil:
https://www.cloudynights.com/topic/7402 ... o-cameras/

PS: l'autre modèle n'avait pas été testé en grandeur nature ... celui ci oui par de bons astrophotographes

[Olivier-Fantasy]

Et j'ai continuée à chercher et je pense que la solution est ce modèle 3D:
https://www.thingiverse.com/thing:4655644

Oui, je l'avais vu aussi, chez le même gars... mais comme il parlait de 6,5mm de BF, j'avais un doute... Merci pour tes recherches

Je me trouve un objectif et je tente le coup

[kawa]

J'espère avoir été un peu plus clair.

Moi tout ça m'embrouille le cerveau , je suis toujours admiratif de toutes ces démonstrations et du temps passé a les expliquer .
Je tente désespérément de suivre depuis le début , passionné par l'aspect mécanique des montages.
Je ne retiens pas grand chose des calculs , mais je me dis que si j'ai un problème , mes sauveurs sont ici

[steph37]

M. @Zibou , on est plusieurs ici à avoir une casquette photo classique / astro.
Je te donne mon point de vue : un objectif photo est, en principe, optimisé pour une certaine utilisation.
Du coup, un excellent objectif pour la photo classique sera peut-être une loche pour l'astro ou bien pas si mal, faut essayer !
Entre une lunette 400 mm de focale et un télé 400 mm il y a des différences optiques bien sûr mais aussi mécaniques, je pense au système de mise au point manuelle qui doit être très précis pour l'astro.
J'ai démarré avec un 300 f/4 et j'ai été bien content de faire mes premières armes avec mais depuis j'ai du matériel astro et mon objectif... est revendu.

[pejive]

Attention, pas toujours facile de positionner correctement le capteur des caméras derrière un objectif; il faut trouver les bonnes bagues ou l'adaptateur fait pour.
Un objectif de 400mm çà risque d'être lourd. J'ai fait l'acquisition d'un 300mm, il pèse un âne mort et je n'ai pas encore trouvé comment le fixer sur une monture astro.
Les 135mm suffisamment ouverts donnent d'excellents résultats, avec des champs assez larges.
viewtopic.php?f=9&t=2705

[steph37]

je n'ai pas encore trouvé comment le fixer sur une monture astro.

C'est vrai que c'est pas évident ; si tu mets un plateau arca sur ton pied de télé, tu peux passer en vixen avec un truc dans ce genre
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... air_detail

[Olivier-Fantasy]

D'après ce que j'ai vu, les objectifs photos, en mode astro, ça donne des couleurs pas terribles (chromatisme). En plus de ne pas pouvoir être "mis au point" correctement, comme le dit Steph37. C'est sympa pour du grand champ, des photos du ciel... (et c'est tout ).

[Ubuntu]

Moi je dirais, faut essayer et voir ce que ça donne... moi aussi j'ai commencé à faire du VA avec un téléobjectif et une caméra astro

[kaelig]

J'aime bien ce gars

[Icetoff]

Petit bricolage du dimanche avec les fonds de placard

[Icetoff]

Par contre c'est fait à l'arrache histoire de tester l'objectif ce soir, car je n'ai pas de trépied donc on fait avec ce que l'on peux

[Icetoff]

L'antenne est à 1410 mètres, par contre l'image est sombre par rapport à mon écran, vous savez à quoi cela peut-être dû ?

[steph37]

Déjà une image, c'est super !

par contre l'image est sombre par rapport à mon écran

là j'ai pas trop compris ce que tu voulais dire.
Qu'est ce que tu as choisi comme ouverture de l'objectif, comme temps d'expo, comme gain ?

[Icetoff]

@steph37 la photo de l'antenne que j'ai posté, je l'ai prise en instantané et elle est sombre alors qu'en live sur mon écran de PC elle était beaucoup plus clair

[Icetoff]

Pour le temps d'expo et le gain je ne sais plus, je vérifierai, j'suis pas devant mon pc là... Et pour l'ouverture de l'objectif c'est-à-dire ? Là c'est moi qui n'est pas compris

[pejive]

Et pour l'ouverture de l'objectif c'est-à-dire ? Là c'est moi qui n'est pas compris

c'est écrit dessus 2,8 4 5,6 .... c'est comme en astro c'est le F/D