debut difficile

Salon d’accompagnement des débutants
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Tanguy
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Message par Tanguy » 10 oct. 2021, 00:06

bonjour ou plutôt bonsoir.
encore une soirée dans le noir .. pas moyen de faire la MAP .
je vois mieux les étoiles avec mes yeux qu'avec la caméra.
j'ai clairement un problème de compréhension avec SC tout le système fonctionne mais.. l'écran reste noir .
Capture 1.PNG
Capture 2.PNG
please help me

cordialement
tanguy

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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 10 oct. 2021, 00:14

Tu n'as pas un lampadaire assez loin (500m ou plus) pour viser et faire ta mise au point (de jour, ça aurait été plus facile !)... Sinon, tu cibles une grosse étoile, genre Vega ou autre, et tu tournes dans un sens, puis dans l'autre, jusqu'à trouver où est le net...

De jour, tu cibles l'horizon : tant que c'est clair/blanc/bleuté c'est le ciel... sitôt que ça devient plus sombre, tu es sur un "truc", et là tu tournes, dans un sens puis dans l'autre.

Sinon, tu peux être devant un champ d'étoiles sans les voir... Super pénible. Mise au point indispensable AVANT de commencer :-)

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bemo47
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Message par bemo47 » 10 oct. 2021, 00:33

dans tes paramètres d'exposition tu es à 740ms et gain 38, pour les planètes ou la lune why not, mais pour les étoiles, c'est pas bon, faut allonger les poses, pour juste vérifier si tu as qque chose mets 10secc, et pousse le gain (gagner) très haut, 400 ?
déjà tu verras si des taches lumineuses apparaissent.
après le problème c'est la mise au point, si elle est vraiment pas bonne tu ne verras rien du tout.
donc en journée, vise un point lointain, type clocher, lampadaire, etc... un truc bien immobile et le plus loin possible, là avec un gain fort, et des poses moins longues, journée, disons 2sec ?
tu tournes ta molette de map jusqu'aux deux extrémités du PO, si tu ne vois rien de net à moment donné c'est que ta caméra n'est pas assez reculé ou trop reculée, donc il faut jouer sur la distance entre le PO et ta caméra avec des tubes allonge, soit en ajouter, soit en enlever
et etc jusqu'à ce que tu arrives à faire la map sur ton point lointain et avec de la marge sur le PO pour bouger des deux cotés.
là tu es prêt à tenter un soir, il faudra déplacer le PO en visant les étoiles pour obtenir tes étoiles nettes, et oui, viser Vega ou une étoile très lumineuse pour ça
et après ça va commencer à être mieux....

pejive
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Message par pejive » 10 oct. 2021, 07:26

Comme dit bemo47 il faut au préalable dégrossir la MaP de jour.
expo 740ms çà va mais mettre le gain à 250 au moins; et surtout cliquer sur l'Autostrech du mini-histogramme (bouton en forme d'éclair)
Pendant la phase mise au point il faut conserver une exposition <1s pour voir la modification de l'image quand on tourne la molette du PO

Tanguy
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Message par Tanguy » 10 oct. 2021, 08:44

Merci pour vos conseils.
je vais faire ces essais et réglages dés que je peut ..
pour l'instant c'est mort .. brouillard chez moi

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kaelig
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Message par kaelig » 10 oct. 2021, 08:50

Nous passons tous par là, c'est la fameuse "courbe d'apprentissage". Il y a tellement d'éléments matériels et logiciels pour acquérir une image qu'il est difficile. Même avec de l'expérience, parfois une belle nuit, une séance pourrie par jesaispakoi et rien à l'arrivée.

En fait, tu as une lunette qui est livré avec un renvoi coudé (RC) pour pouvoir observer avec un oculaire. Donc, c'est conçu pour avoir une allonge d'environ 40mm entre le porte oculaire et la caméra. C'est la même chose sur les lunettes guide.

Sur mes lunettes (et lunettes guides), il faut souvent ajouter un truc comme ca:
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... m-1_detail

Si tu rajoutes:
- une barlow, le point de MAP se déplace vers l'extérieur (donc vers toi), il te faudra plus d'allonge
- un réducteur de focale (rdf), le point de MAP se déplace vers l'intérieur, il faudra enlever l'allonge

Autre précision, la MAP varie suivant le coin du ciel ou on est: la MAP de jour sur un point éloigné te donnera une indication, tu pourras débuter la MAP de nuit à partir de ce point. Une cible commode pour faire des tests, c'est la lune.

Tiyann
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Message par Tiyann » 10 oct. 2021, 09:38

Confronter a un problème similaire (map impossible) après l’achat de mon nouveau set-up, j’ai suivi les conseils du forum et régler tout ça plus ou moins de jours sur une cible lointaine
En plus de manipuler tout le matos cela permet de voir ça tranquillement

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Message par apo » 10 oct. 2021, 09:40

+1 sur manip’ de jour… !
Ça aide vraiment à se faire la main ;)

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Message par bemo47 » 10 oct. 2021, 11:03

Ahh merci aux collègues qui ont complété et amélioré mon explication, là il y a tout ce qu'il faut :)

Tanguy
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Message par Tanguy » 10 oct. 2021, 11:39

bonjour
et merci a tous.
je suis technique et la difficulté ne me fait pas peur . j'ai les bons outils et l'erreur vient de l'ignorance et de la mauvaise utilisation pas de l'outil c'est vrai dans 99% des problèmes rencontré
on ne peut pas maitriser tout tout de suite. ça ne serait pas intéressant 8-) je ne vais pas lâché l'affaire aussi facilement
petite photo du montage caméra sur ma 80ED pour commentaires éventuels ;)
montage cam.jpg
A+
Tanguy
et merde il flotte :roll:

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Message par bemo47 » 10 oct. 2021, 12:08

ah ce correcteur demande 55mm de backfocus, à vérifier, mais visuellement ça semble pas mal
sachant que la caméra elle même prends 12.5mm sur ces 55mm
image.png
image.png (104.18 Kio) Consulté 1552 fois
en gros il faut 42.5 sur le trait rouge, entre l'arrière du correcteur et la bague rouge devant la caméra, plus les 12.5 internes à la caméra
image.png
image.png (199.72 Kio) Consulté 1551 fois

pejive
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Message par pejive » 10 oct. 2021, 12:14

Je n'avais pas fait attention au setup; effectivement avec une lunette si on n'utilise pas le renvoi coudé il faut rajouter une bague allonge.
pour mon AR102/660 j'emploie une 35mm ou une 50mm
Pour un premier VA je te conseille de faire simple: pas de réducteur de focale, renvoi coudé si tu n'as pas de bague.
Pas la peine de se prendre la tête avec le backfocus au quart de poil tant que l'on n'a pas réussi à avoir une image :D
(Je vais fonder une Ligue Anti-backfocus :mrgreen: )
Une fois la mise au point obtenue sans le RdF il faudra voir s'il reste assez de marge pour rentrer le tube dans le PO lors de l'emploi du rdF

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Message par pejive » 10 oct. 2021, 12:20

ma config sur une lunette 90/500 (la caméra est montée avec son nez 1.25" )
SV48-asi385.jpg
SV48-asi385.jpg (57.03 Kio) Consulté 1545 fois
Autre exemple: lunette 102/660 + réducteur x0.8; bague allonge 35mm; camera raccordée en T2; 33mm de bagues allonges
Img_0106.jpg
Img_0106.jpg (67.39 Kio) Consulté 1540 fois

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Message par pejive » 10 oct. 2021, 13:41

Une autre approche possible: utiliser Asicap qui est dans la suite AsiStudio proposée par ZWO
https://astronomy-imaging-camera.com/software-drivers

Tanguy
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Message par Tanguy » 10 oct. 2021, 15:41

bemo47 a écrit :
10 oct. 2021, 12:08
ah ce correcteur demande 55mm de backfocus, à vérifier, mais visuellement ça semble pas mal
sachant que la caméra elle même prends 12.5mm sur ces 55mm
image.png

en gros il faut 42.5 sur le trait rouge, entre l'arrière du correcteur et la bague rouge devant la caméra, plus les 12.5 internes à la caméra
image.png
donc il me manquerai environ 6mm de "backfocus" suivant la photo , c'est ça ?
montage cam mesure.jpg

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Message par bemo47 » 10 oct. 2021, 15:47

on dirait, mais les conseils de @pejive me semblent très pertinents, pas de correcteur pour déjà trouver un 1er point de map, simplifie pour ce 1er essai.

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Message par Tanguy » 10 oct. 2021, 15:57

ok donc vous me conseillez ce montage pour mon apprentissage ..
c'est bien ça ?
montage cam début.jpg

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Message par Olivier-Fantasy » 10 oct. 2021, 16:09

Tanguy a écrit :
10 oct. 2021, 15:57
ok donc vous me conseillez ce montage pour mon apprentissage ..
c'est bien ça ?
Oui, juste pour te rassurer et constater que tu peux bel et bien faire la mise au point !

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Message par pejive » 10 oct. 2021, 16:15

J'ai commencé comme çà :) avec les caméras légères çà ne pose pas de problème.
maconfig0.jpg

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Message par Tanguy » 10 oct. 2021, 16:22

ok je vous suit 8-)

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Message par Tanguy » 10 oct. 2021, 17:05

encore une question..
au cul de la caméra j'ai 2 filtres
IR-cut/IR block "de chez "piéro astro"
+
filtre "lambda" contre la pollution lumineuse.
a vôtre avis, je les laisse ou je retire. pour mon apprentissage

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Message par Erwan » 10 oct. 2021, 17:25

Salut.
Moi perso je fait sans filtre pour le moment.
Je reste le plus simple possible afin de bien comprendre tout sa.
Avec le temps on rajoutera des éléments et des procédures 😉

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Message par pejive » 10 oct. 2021, 17:29

Déjà, pas la peine d'en superposer 2 :D
Un des 2 (l'IR-UV cut de préférence) est indispensable avec une lunette sous peine d'avoir des halos;
ce n'est pas ce qui va compliquer le 1er contact :) sauf peut-être d'avoir des donuts s'il y a des poussières sur le filtre

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Message par kinchloe » 13 oct. 2021, 09:40

Tanguy a écrit :
10 oct. 2021, 00:06
encore une soirée dans le noir .. pas moyen de faire la MAP .
manque peut-être juste une bague allonge
ça m'était arrivé
(et ds sharpcap mettre une vitesse d'expo ni trop rapide ni trop longue pour que les étoiles même un peu faibles puissent s'afficher)

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Message par Tanguy » 16 oct. 2021, 19:53

hello
2 réglages différents pour la MAP cette après midi de mon jardin 130m environ pas plus loin comme repère dans mon jardin . la girouette du clocher de l'église
Capture 16-10-2021.PNG
Capture 16-10-2021.PNG
Pièces jointes
Capture1 16-10-2021.PNG

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