PHD2 tuto

[clouzot]

...et je rajoute une procédure que je connais pour mesurer (et enregistrer) la PEC avec ma monture Celestron. Ce n'est probablement pas transposable directement aux autres marques mais ça donne le principe :

- dire à la monture qu'on souhaite mesurer la PEC. Dans la plupart des montures modernes, la monture va alors se déplacer légèrement jusqu'à trouver un repère interne à l'axe AD. Sur mon AVX par exemple, c'est un disque opaque solidaire de l'axe du moteur, avec une unique encoche qui est détectée par un assemblage LED - capteur tout bête. Ca lui donne une référence de position absolue, qu'elle va ensuite réutiliser pour savoir comment appliquer la PEC "au bon moment".

- PHD2 calibré-réglé, on lance le suivi complet sur une étoile

- on lance en parallèle "quelque chose" (CPWI dans mon cas, ou bien PECTool de Celestron) qui va examiner en permanence de combien PHD2 corrige par rapport à un suivi normal. En gros, les ordres de correction envoyés par PHD2 sont enregistrés par ledit "quelque chose".

- le "quelque chose" va ensuite en déduire, par une bête inversion de ces ordres de déplacement, quelle est l'erreur périodique. C'est exactement ce que fait PHDLogViewer quand on lui demande d'afficher la courbe "RAW RA", il reconstitue les mouvements de l'étoile hors corrections.

- ledit "quelque chose" lisse la courbe, éventuellement en empile plusieurs pour en diminuer le bruit, puis l'envoie à la monture qui le stocke de façon permanente.


Sur des montures moins évoluées, aucune idée de comment ça peut se passer ?

[Lavinch31]

Une petite info sur les valeurs d'erreurs RMS. ( Source : Ken, Dev de PHD2)

- Baisser l'exposition de moitié augmentera de 40% la valeur RMS.
- la valeur RMS n'indique pas forcement un guidage précis ( sur une monture parfaitement guidée , cette valeur est déterminée par le seeing ) . Cependant une différence de valeur RMS Ra et Dec est signe d'un guidage imprécis.

[kaelig]

Reprise Activité Guiding: Guidage & Alignement polaire
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Suite à l'achat de la caméra Altair 290MM de @mickyman23 , j'ai pu relancer l'activité guidage. J'ai donc remplacé une ASI 178MC en bin 2 par une Altair 290MM en bin 1. J'ai tout laissé par défaut, le guidage s'est bien passé par contre l'alignement polaire laisse à désirer.

J'ai réglé le positionnement de la caméra de guidage avec Sharpcap, mais afficher quelque chose avec le Diviseur optique en pleine nuit, il faut des yeux de chouette pour voir ce que cela donne

J'ai d'abord fait un alignement polaire sur Polaris avec le Polemaster, puis ensuite j'ai fait un alignement sur 3 étoiles avec NINA. Mais déjà, j'ai été surpris par l'erreur de 8'56 originale de l'alignement Polemaster notifiée par NINA. Je corrige avec les molettes:

Ensuite j'ai lancé une focalisation auto:

Puis j'ai lancé le guidage sous PHD2:

avec le lien sous NINA

J'obtiens un guidage répétitif qui est beaucoup mieux (je fais du dithering en plus):

MAIS j'ai cet écart d'alignement polaire: en dessous de 1' sous NINA, 4 à 5' sous PHD2 !!! Il y a certainement quelquechose que je n'ai pas compris. Qui dit vrai?

@Steph: utilises-tu cet alignement 3 étoiles de NINA?
@Clouzot: comment savoir qui a raison? Existe-t-il un moyen de contrôle?

Du coup, je me demande si avec l'alignement 3 étoiles, je n'ai pas déréglé un alignement polaire qui n'était pas meilleur avec le polemaster.
Peut-être que je fais mal quelquechose. Est-ce qu'il y a des précautions et/ou zones recommandés et/ou zones à éviter pour faire cet
alignement?

Merci de m'avoir lue, si vous pouvez m'éclairer un peu car j'ai un peu l'impression de tourner en rond sur cet ajustement d'alignement polaire.

Je vous mets le log de PHD2:

PHD2_GuideLog_2021-09-02_175408.txt

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[Lavinch31]

En attendant une réponse des experts , un bon moyen de le verifier c'est de mesurer la derive sous PHD : viewtopic.php?t=1293

tu alignes ta monture avec la solution de ton choix ( polemaster, N.I.N.A, Sharpcap) puis tu mesure ta derive dans PHD. Ensuite tu compares et tu seras fixé .

Note : le polar Align de Sharpcap ( je ne sais pas si N.I.N.A est également concernée) fait entrer un autre parametre pouvant etre a l'origne d'une dérive ... l'erreur de cone suivant dans quel sens tu tourne l'axe Ad...

je vais suivre avec attention tes resultats , c'est un sujet que je n'ai pas encore eu le temps de creuser . Je prefere imager sur le peu de nuits disponibles .

[Steph]

@Steph: utilises-tu cet alignement 3 étoiles de NINA?

Je n'utilise que ça, j'ai de bons résultats (bien meilleurs que ceux obtenus avec SC...mais c'est plus long à mettre en oeuvre). Normalement le PoleMaster est fiable. Si tu fais plusieurs alignement successifs avec le PoleMaster tu retombes a chaque fois sur la même erreur d'alignement ? juste pour écarter tout problèmes liés à la monture.

Pour le suivi, je suis entrain de passer progressivement sur MetaGuide, c'est vraiment pas mal, testes le (y a du drift align également )

[kaelig]

Si tu fais plusieurs alignement successifs avec le PoleMaster tu retombes a chaque fois sur la même erreur d'alignement ?

Merci pour ton rapide retour. J'ai bien avancé avec NINA hier soir, je n'ai pas trouvé deux choses:

- quand on passe en mode acquisition (hors séquence) et que l'on regarde la fenêtre "image", qu'on sélectionne astrométrie => il fait bien la photo, le plate solve, il indique l'erreur mais il ne resynchronise pas par rapport au planétarium. Par contre, dans la partie séquence, il le fait.

- Quand on ouvre une séquence sur une cible, et qu'on enquille plusieurs filtres, il n'y a pas de possibilité de faire une astrométrie entre 2 filtres. Bien sûr, on peut le faire en découpant la prise de vue en faisant une séquence par filtre.

En fait, je n'ai pas réalisé assez de contrôle après alignement au polemaster. Je vais investiguer, mais les premiers résultats que j'avais vu avec SC, c'était une erreur de 4 à 5'.
Je creuse et je vous dis. L'intérêt du polemaster, c'est d'avoir une solutin fiable et rapide d'alignement.

Je vais refaire une passe sur ma manière de faire et faire quelques tests.

J'aurai tendance à faire confiance à l'alignement sur 3 étoiles (je suppose en dessous de 70° d'altitude?) au vu du résultat de guidage.

Mais comment peut-on expliquer la différence avec les résultats extraits du guidage? Est-ce que cela indique une erreur monture, le dithering ou autre chose? J'essaie de bien cerner le problème pour voir comment à la fois l'identifier, le mesurer pour le corriger.


PS: pour polemaster, je suis cette procédure: https://ciel-astro-ccd.com/wp/polemaster/

[clouzot]

MetaGuide, c'est vraiment pas mal, testes le (y a du drift align également )

Elle ne pourra pas : l'ex-caméra de Mika c'est une Altair 290MM, y'a pas les pilotes DirectShow qu'utilise Metaguide. Il faut une autre marque (ZWO...etc).

Mais je confirme, surtout pour des montures pas ultra précises comme l'AVX ou l'EQM (ou toute monture ayant une erreur périodique importante) qui aiment être guidées peu mais très souvent (oui je me répète), il a été amplement démontré qu'on obtient le meilleur guidage avec l'AVX si on utilise des poses très courtes, 0.2 à 0.3s parfois, et des minmo adaptés pour éviter les réactions trop vives.
Metaguide fonctionne encore plus vite et il est redoutable pour trouver le centroïde même avec des poses de quelques ms. Mais déjà, avec PHD2, on peut descendre très bas.
@kaelig des pistes de progression sur ton guidage :
- passer en multistar
- virer le dithering pour l'instant. Si tu le remets, commencer par ditherer en AD seulement (trop de backlash sur le DEC de ta monture)
- désactiver le guidage pour regarder le sens du drift en DEC. Ne guider en DEC que dans ce sens. (problème : comme ça change selon la cible, c'est une opération manuelle que NINA ne sait probablement pas faire)
- passer à 0.5s au lieu de 3s. Monter le gain de la 290 en conséquence. Utiliser un filtre rouge ou IR pass pour réduire l'effet de la turbu
- on voit une belle erreur périodique sur tes courbes (elle est corrigée par PHD2 mais pas totalement, tu te retrouves avec des ±4 arcsec sur un cycle). Une fois les bons réglages trouvés pour le guidage AD, passer l'algorithme à PPEC dans PHD2 et le laisser faire. Après 1-2 cycles de VSF, ça va se calmer grandement.

[Steph]

Elle ne pourra pas : l'ex-caméra de Mika c'est une Altair 290MM, y'a pas les pilotes DirectShow qu'utilise Metaguide. Il faut une autre marque (ZWO...etc).

y a un zwo dans la signature

image.png (866 octets) Consulté 6688 fois

, mais quelle idée d'acheter une Altair aussi , j'ai été obligé de me prendre une ZWO mini...bon de toute façon ma 183 était trop longue!!!

- quand on passe en mode acquisition (hors séquence) et que l'on regarde la fenêtre "image", qu'on sélectionne astrométrie => il fait bien la photo, le plate solve, il indique l'erreur mais il ne resynchronise pas par rapport au planétarium. Par contre, dans la partie séquence, il le fait.

- Quand on ouvre une séquence sur une cible, et qu'on enquille plusieurs filtres, il n'y a pas de possibilité de faire une astrométrie entre 2 filtres. Bien sûr, on peut le faire en découpant la prise de vue en faisant une séquence par filtre.

[mickyman23]

mais quelle idée d'acheter une Altair aussi

Dit il alors qu'il en a 2 ....mdrrrrr

[Steph]

Dit il alors qu'il en a 2 ....mdrrrrr

[kaelig]

@mickyman23 petite curiosité:

le réglage du gain de la caméra n'apparait pas dans les paramètres avancées de PHD2 avec la caméra Altair (alors que c'est le cas avec la ZWO). Du coup, j'ai l'impression de fonctionner en gain unitaire, je suis obligée de baisser le gamma pour voir les étoiles ... mais le gain me permettrai d'avoir plus d'étoiles pour le guidage. C'est assez étrange car le gain est un paramètre présent dans le driver Ascom.

J'ai regardé chez PHD2, la caméra Altair est une des rares reconnues sous toutes les plateformes (comme je suis sensible à l'utilisation windows/linux):
https://github-wiki-see.page/m/OpenPHDG ... eraSupport

J'ai installé le driver de chez Altair, avez-vous une info là-dessus?

[Lavinch31]

C'est assez étrange car le gain est un paramètre présent dans le driver Ascom.

du coup tu ne peux pas essayer de monter le gain au niveau du driver ascom ?

[mickyman23]

@mickyman23 petite curiosité:

le réglage du gain de la caméra n'apparait pas dans les paramètres avancées de PHD2 avec la caméra Altair (alors que c'est le cas avec la ZWO). Du coup, j'ai l'impression de fonctionner en gain unitaire, je suis obligée de baisser le gamma pour voir les étoiles ... mais le gain me permettrai d'avoir plus d'étoiles pour le guidage. C'est assez étrange car le gain est un paramètre présent dans le driver Ascom.

J'ai installé le driver de chez Altair, avez-vous une info là-dessus?

Je men suis servi sous sharpcap et bien évidemment je pouvais gérer le gain.
Sous PHP2 je suis surpris que tu ne puisse pas le faire....
Je vais me renseigner...

[Steph]

J'ai installé le driver de chez Altair, avez-vous une info là-dessus?

Soit tu utilises les drivers ASCOM, et tu as le réglage du gain ici:

et pas de réglage la:

image.png (56.17 Kio) Consulté 6644 fois

Soit tu utilises les drivers Altair, et tu n'a pas le réglage de gain ici:

image.png (70.67 Kio) Consulté 6644 fois

mais la:

image.png (55.92 Kio) Consulté 6644 fois

[kaelig]

C'est la première fois que je me penche sur les drivers ascom. Je suis vraiment une débutante sur ce sujet.

@Steph , @Lavinch31 ,@mickyman23 : Merci les gars pour le coup de main. Grâce à vous j'apprends de nouvelles choses

Plusieurs petites questions:

- Où règles-tu le choix du driver? dans le gestionnaire de périphérique?

- Je suppose que le driver Altair est meilleur que le driver Ascom?

-Savez-vous où sont sauvegardés les drivers Ascom sur le disque du PC? J'ai cherché dans /users/xxx/AppData/local
mais je n'ai rien trouvé.

Je n'ai pas la caméra sous la main, je verrai cela ce soir.

[Steph]

-Savez-vous où sont sauvegardés les drivers Ascom sur le disque du PC? J'ai cherché dans /users/xxx/AppData/local
mais je n'ai rien trouvé

Je suppose que le driver Altair est meilleur que le driver Ascom?

le meilleur driver est celui qui marche le mieux! et répond aux besoins faut tester

- Où règles-tu le choix du driver? dans le gestionnaire de périphérique?

image.png (95.3 Kio) Consulté 6629 fois

[Olivier-Fantasy]

Je me permets de squatter ton post, @kaelig, pour une question nettement moins technique que celles des pages précédentes.

J'ai utilisé le tableau qui est sur le site de @Steph et ça me donne ça (pour la 183 sur le C9 Hyperstar et ma lulu de guidage) :

Et du coup, je ne sais pas le "traduire"

J'ai ce genre de guidage, avec la GEM45 (quand ça fonctionne correctement !) :

Je ne sais pas si je dois indiquer les MinMo AD et DEC dans les cases MinMo de PHD2... ou si c'est un indicatif du résultat que l'on chercher à avoir (et qui est affiché sur la gauche de la fenêtre de PHD2)...
Et donc, je ne sais pas si je suis "bon" ou non (ou très loin d'y être ?).

[bemo47]

Les minmo sont à mettre dans les cases minmo et le RMS cible est celui vers lequel tu dois tendre dans la valeur à gauche

[Lavinch31]

ça me donne ça (pour la 183 sur le C9 Hyperstar et ma lulu de guidage

la 183 a des pixels de 2,4 et non 3,76 .

Ce qui va t'intéresser dans le tableau c'est la valeur RMS maxi . ( Ici 0.738 ) . C'est la valeur Tot en arc sec a ne pas dépasser . Sur ta capture PhD tu es a 0,35" . Avec le bon calcul d'échantillonnage tu ne dois pas dépasser la moitié de 206x2,4/525 soit : 0,47" . Donc tu es bon .

Le rapport d'échantillonnage te permettra de régler ton dithering ( de combien de pixel je me déplace sur mon Imageur quand je me déplace d'1 pixel sur mon guidage )

pour le MnMo , Bernard t'as repondu . Par contre l'assitant PHD2 ne devrait il pas proposer la même chose ? ( MnMo Ad = 0.195 et MnMo Dec = 0.29 )


Si tu arrives a avoir un tel guidage en nominal , moi je me prendrais pas trop la tête et j'irai plutot affiner la colim et la MAP de l'hyperstar

[clouzot]

j'irai plutot affiner la colim et la MAP de l'hyperstar

C'te vieille provoc

[Lavinch31]

j'irai plutot affiner la colim et la MAP de l'hyperstar

C'te vieille provoc

bah quoi jouer de l'hyperstar sans le collimater c'est pas drole

mais je pense que rien qu'avec une bonne MAP tu gagnera facile 1 point de FWHM

[clouzot]

C'te vieille provoc

bah quoi jouer de l'hyperstar sans le collimater c'est pas drole

mais je pense que rien qu'avec une bonne MAP tu gagnera facile 1 point de FWHM

Je confirme (et pourtant je ne suis pas un pro ni un taré de la collimation, plutôt le contraire) : vu que toute caméra est systématiquement sous-échantillonnée avec un Hyperstar C9, même la 183, à 5-6 pixels il y a de la marge.

Bon, la période météo n'est absolument pas propice aux records de FWHM, ou alors le record de la FWHM la plus haute éventuellement, le jet stream se balade sur toute la France, on a des gouttes froides qui mettent le dawa...

[Olivier-Fantasy]

Les minmo sont à mettre dans les cases minmo et le RMS cible est celui vers lequel tu dois tendre dans la valeur à gauche

Ok, super, merci !!

la 183 a des pixels de 2,4 et non 3,76

Ah oui, flute, je me suis trompé de copie d'écran - celle-ci est... la 533 (comme tu l'auras reconnue !).

Pour la 183, c'est ça :

Merci pour les explications, aussi !
Et...

moi je me prendrais pas trop la tête et j'irai plutot affiner la colim et la MAP de l'hyperstar

C'est prévu ! J'ai un focuser à installer (et apprendre à m'en servir !) et déjà lu plein de choses sur la collim, donc "yapuka" !

[kaelig]

Je remets le lien vers l'autre post sur le guidage PHD pour ne pas perdre de données en route:

viewtopic.php?p=41455#p41455

[Fabiolat74]

bonjour , peux 'on faire de l auto guidage avec une monture nextar evolution , phd2 va t'il communiquer avec cette monture ?