Première config VA de micland

[Messier 95]

Qui aurait des retours sur ces modèles ?

Tu as un gigantesque tableau tenu à jour par @Messier 95 sur tous les tubes utilisés actuellement sur le forum : viewtopic.php?t=1310&start=150
Il y a donc cinq 200/800 dont le dernier est celui de @georges45 (mais qui détient les 4 autres... mystère...!)

En fait, il y a aujourd'hui 6 membres recensés du forum AVA qui possèdent un tube 200/800 : bemo47, foreur, only4star, ouki, georges45, Djibi.

[fcouma]

C'est malin, en lisant ce post, j'ai la furieuse envie de prendre un setup nomade à côté.

@micland : je comprends ta démarche et même si mon Dob 355 est Goto, ça reste vraiment encombrant et même si j'ai réussi quelques photos qui me paraissent ma foi pas trop mal, les 75kg de la bête on en ce moment tendance à me freiner et j'avoue une certaine fainéantise à le sortir...

Je vais donc suivre ton post avec intérêt

[micland]

Bon, il va peut-être falloir ouvrir un post sur nos premières images (et nos premières déconvenues) pour que les débutants osent.
C'est un boulot pour toi Casper.

Oh mais on osera ! Mais là il va falloir attendre encore en gros 4 semaines avant de recevoir la monture. Le SW 150/750 est arrivé et j'ai fait sa collimation aux petits oignons.
L'autre jour je rigolai en lisant une explication du gain unitaire dans la rubrique débutant, de notre ami @Djibi :
"Et si tu veux aller plus loin, avec le sensor analysis et la mesure du FDC, le smart histogram te permettra de donner, pour un temps de pose données, le gain qui maximisera la dynamique."
C'est un petit peu comme cela :
https://www.youtube.com/watch?v=mDT6IwarGtQ

Evidemment je n'ai rien contre @Djibi bien sûr, d'ailleurs il est forcément difficile d'expliquer rapidement avec des mots simples ...
Vivement mes premières images afin que je puisse à mon tour utiliser les abréviations et les mots savants

[Poussin]

sensor analysis et smart histo, c'est des fonctionnalités de SharpCap
mesure du FDC => Fond Du Ciel
dynamique => notion lié a ton capteur/image. Je suis une bille aussi

[kaelig]

L'autre jour je rigolai en lisant une explication du gain unitaire dans la rubrique débutant, de notre ami @Djibi :
"Et si tu veux aller plus loin, avec le sensor analysis et la mesure du FDC, le smart histogram te permettra de donner, pour un temps de pose données, le gain qui maximisera la dynamique."

Quand c'est comme ça, n'hésite pas à demander des explications, ça sert à toi & à ceux qui liront sans oser poser la question. Je me rappelle avoir lu un post expliquant les bases de
l'astrophoto l'année dernière, à part les verbes, je crois pas y avoir pipé un mot entre anglicismes (parfois utiliser à tort) et acronymes abscons.

Notre forum est pour tout le monde et accompagner les débutants est essentiel pour nous, donc n'hésite pas à nous le dire.

[micland]

En attendant la monture, je parcours les posts des uns et des autres et je suis tombé sur un post de @Djibi ( encore Djibi, j'espère que tu ne m'en veut pas de t'avoir cité pour exemple précédemment, excuse-moi par avance si c'est le cas ), mais comme quoi les problèmes des uns servent aux autres:
viewtopic.php?f=17&t=1423
Il me semble que je vais avoir le même problème de vis qui dépassent, comme je n'ai pas encore la Gem45 je ne peux pas vérifier, par contre j'ai le tube SW 150/750. Cela donne :

Queue aronde SW150

Queue aronde Gem45

Comme dis @bemo47

de toutes façons, on finit souvent par y aller à la perceuse dans ces fixations !

cela ce terminera par un fraisage dans la queue Vixen avec une vis FHC 1/4"
Sauf si quelqu'un a une meilleure solution comme par exemple remplacer la Vixen du SW 150 (tiens je me mets à parler en mode incompréhensible moi aussi !
Une idée ?

[Lavinch31]

Sauf si quelqu'un a une meilleure solution comme par exemple remplacer la Vixen

si tu trouves une petite losmandy tu pourras y noyer les têtes de vis ( c'est ce que j'avais fait avec mon 150 )

[Olivier-Fantasy]

le même problème de vis qui dépassent, comme je n'ai pas encore la Gem45 je ne peux pas vérifier

Comme sur toutes les montures, tu ne pourras pas placer la partie où il y a une vis qui dépasse sur la platine de monture, forcément. Donc, le seul souci, ce serait si ton point d'équilibre tombe pile à un bout (ou à l'autre) de ta queue d'aronde, là où il y a la tête de vis... Mais si ton équilibre tombe en plein milieu, on s'en fiche des vis qui dépassent de chaque côté.

[micland]

Eh oui et c'est vrai que l'on peut déplacer aussi les brides/anneaux de montage du tube pour modifier l'équilibrage.
Bon, donc attendons.
Par contre à quoi peut servir cette vis placée sur une bride ?

[Olivier-Fantasy]

Par contre à quoi peut servir cette vis placée sur une bride ?

A fixer un appareil photo, si tu veux.

[Djibi]

Hello @micland
No problemo pour les acronymes, cela va rentrer

Aussi incroyable que cela puisse paraître, au début, j’essayais d’écrire en complet Fond Du Ciel mais j’ai vite abandonné, surtout SharpCap car quand il faut apprendre, tu fais des posts à ce sujet 50 fois par jour !
Bref, les acronymes sont très contextuels, mélangent allègrement anglais et français (je ne sais plus quand j’écris RVB ou RGB), parfois piégeux ou ambiguës : la PL est gênante pour l’observation … Pleine Lune ou Pollution Lumineuse …


Dans le cas de la queue d’arrondi, j’ai acheté une Losmandy : plus stable et plus longue, elle permettait une plus large possibilité d’équilibrage .. et tu vas en avoir besoin en fonction du poids à l’avant (camera, moteur pour le focus, éventuel RAF …) et à l’arrière (lunette guide)

Au début, j’ai fait quelques sorties avec 1kg de plomb aux fesses du 150 et tenues par du scotch

[steph37]

Hello @micland
No problemo pour les acronymes, cela va rentrer

je confirme que les débuts sont pas super faciles, il y a tout un vocabulaire à appréhender, de notions à piger et puis ces fameux acronymes ... mais c'est dingue, au bout de quelques mois, on finit par comprendre ce qu'on lit

[micland]

Pour occuper les journées brumeuses et soirées bouchées je continue de réviser tout ce qu'il faut pour piloter le matériel :
- que faut il installer pour piloter une monture Ioptron ( la Gem45 dans mon cas) depuis un pc avec un logiciel comme Stellarium par exemple ?
1- en tant que driver sur la monture
2- en tant que driver et application sur le pc
3- en tant que câble de liaison entre le pc et la monture; un seul câble usb suffit -il ou câble EQMOD supplémentaire ?

[Olivier-Fantasy]

...que faut il installer pour piloter une monture Ioptron ( la Gem45 dans mon cas) depuis un pc avec un logiciel comme Stellarium par exemple ?

Tu dois juste télécharger le logiciel de contrôle ("iCommander") sur le site iOptron : https://www.ioptron.com/category-s/102.htm
Tu trouveras au même endroit le driver Ascom, mais tu pourras aussi le trouver en passant par le site d'Ascom... (pour que SharpCap puisse piloter ta monture)

Donc :
1- en tant que driver sur la monture : rien du tout

2- en tant que driver et application sur le pc : iCommander (et le driver Ascom, c'est mieux)

3- en tant que câble de liaison entre le pc et la monture; un seul câble usb suffit -il ou câble EQMOD supplémentaire ? : le câble USB est livré avec la monture. Tu le branches sur ton PC. Pas de Eqmod chez iOptron, pas besoin. Possiblement, si jamais le câble n'est pas reconnu, il y a un petit driver à installer - moi, je n'ai pas eu besoin, mais peut-être parce que j'avais déjà dû l'installer pour mon ancienne monture (Celestron AVX)... Si ça se trouve, ça n'a rien à voir, mais je te donne l'info au cas où, que tu ne cherches pas pour rien. Le driver est dispo au même endroit que le reste (lien ci-dessus) : "FTDI VCP Driver for Win7/8.1/10" (il y a d'autres versions, si besoin)...

Donc, tu télécharges au moins iCommander. Tu branches ta monture au PC avec le câble USB fourni. Tu ouvres iCommander, qui t'affiche le port USB sur lequel il reconnait une connexion... Tu cliques sur "Connecter"... et là (il se connecte, bien sûr et) ouvre une fenêtre de contrôle de ta monture. C'est tout, te voilà connecté

Grâce au driver Ascom, tout ce que tu fais maintenant se reporte sur tous les logiciels astro : donc, tu vois ta monture dans SharpCap ou dans Stellarium (position de la monture indiquée sur la carte par un petit dessin en forme de mini-cible)...

Quand tu cibles une galaxie (ou autre) dans iCommander, ta mini-cible bouge sur la carte de Stellarium.
Et quand tu choisis une cible dans Stellarium, ta monture se déplace aussi (donc comme si tu étais dans iCommander).
Et en cas de recentrage de ta cible (plate solving, dans Sharpcap), ta monture se mobilise (dans SharpCap, donc) et ta mini-cible dans Stellarium bouge aussi.

Bref, tout est interconnecté.
Easy !!

[micland]

Bravo, voilà des précisions claires !

[micland]

@Olivier-Fantasy encore une petite précision:
En lorgnant sur les Powerbox Pegasus soit Ultimate, soit Pocket je m'aperçois que tu en possèdes un et comme tu as aussi la Gem45 tu es donc mon sauveur !
Question: je crois comprendre que tu alimentes ta monture avec le Pegasus Pocket, probablement à partir d'une sortie 12v avec connecteur 2.1mm mais l'alimentation en entrée de la Gem45 se fait avec un 2.5mm !!! , du coup je ne comprend plus ...

[Olivier-Fantasy]

Pegasus Pocket, probablement à partir d'une sortie 12v avec connecteur 2.1mm mais l'alimentation en entrée de la Gem45 se fait avec un 2.5mm !!! , du coup je ne comprend plus

Oui, c'est une super petite boite (chère mais) bien pratique... Le format américain 2.5 est bien pénible, car il faut se trouver un câble d'alim en 2.5 assez long pour aller jusque là où tu auras accroché ton Pegasus (moi, je l'ai fixé derrière le C9, dessous)... plus un petit adaptateur 2.5 > 2.1 qu'il te vende quand même dans les 5 euros, sur Amazon... et qui te permet de te brancher sur toutes les batteries ou alim européennes.
https://www.amazon.fr/Jack-Fiche-Onvert ... NBP1A5ERK3

[micland]

Je pensais jusqu'à présent que les diamètres des connecteurs existaient pour différencier les capacités de ces connecteurs. Par exemple qu'un connecteur DC en 2,1 ne pouvait pas alimenter un 2,5 pour des raisons de puissance pas adaptée....
Mais bon si çela fonctionne chez toi çela fonctionnera chez moi

[micland]

Comme je ne prévois pas de réceptionner mon nouveau matériel avant au moins 15 jours, je prends donc le temps de peaufiner le choix de la liaison entre le pc et la monture et là je suis dubitatif ....

1 - Ces dernières semaines je m'étais convaincu d'une liaison en filaire sur 25 mètres entre le pc portable et la monture Gem45 équipée de la Zwo 533C : PC --> câble usb3 actif --> hub Pegasus --> monture.
Avantages: fiabilité du filaire par rapport au wifi, débit de l'usb3 compatible avec les caméras même très gourmandes.
Inconvénients: coût du câble usb3 actif important si on privilégie la qualité pour se garantir des risques, distance totale limitée à 30 ~ 40 m ; problème car je prévois un second spot dans mon jardin nécessitant au moins les 40 m.

2 - Du coup ces derniers jours je me suis rabattu sur la solution en filaire éthernet avec un serveur Silex au pied de la monture.
Avantages: plus de limite à la longueur de la connexion ( 80m si je me souviens bien ) et coût du câble FTP moins cher que l'usb3
Inconvénients: gros doutes sur la compatibilité du Silex ds600 avec la majorité des caméras pour des raisons de débit; même si aujourd'hui un utilisateur de Zwo 533C nous rapporte sa compatibilité, quand sera t-il avec ma prochaine caméra ?

3- Reste la solution @clouzot avec un mini pc au pied de la monture, mais là je ne comprends pas trop comment cela fonctionne .... qui pourrait m'en dire plus ?

4 - Ou bien une autre solution ?

[clouzot]

un mini pc au pied de la monture, mais là je ne comprends pas trop comment cela fonctionne .... qui pourrait m'en dire plus ?

C'est tout bête : un "vrai" mini PC (comme mon NUC), qui tourne sans écran et auquel on accède via le réseau (IP/Ethernet) avec un logiciel de contrôle à distance (Microsoft RDP, Teamviewer, etc etc)
Ledit mini PC est branché sur un routeur en Ethernet (par exemple ta box internet) et on peut alors y accéder depuis un autre ordinateur (PC portable, Mac, peu importe). Une fenêtre s'ouvre qui affiche le bureau du mini PC distant et tu peux alors le contrôler comme si tu étais directement dessus.
C'est sur ce mini PC que tu installes tous les logiciels astro (pilotes des caméras et de la monture, logiciels de capture tels que Sharpcap ou NINA).
L'autre option étant un mini PC spécialisé comme l'ASIAir, ou bien un vrai PC astro comme le Eagle (prix +++)

[micland]

Solution 3:
Ok merci @clouzot , expliqué comme cela je comprends bien. Du coup cela me fait un peu suer de devoir re-acheter un mini pc suffisamment dimensionné pour faire tourner les logiciels alors que je viens d'acheter d'occase un pc portable costaud pour faire le taf... Mais bon, si je décide que c'est la bonne solution je fermerai les yeux ...

Solution 2:
Cette discussion m'intéresse, je pense que l'issue répondra à mon interrogation :https://www.astronomie-va.com/forum/vie ... f=7&t=2530

Je tourne depuis l'hiver ( rarement vu météo) avec le silex 600 et l'asi533

@kawa bravo pour tes schémas très explicites, c'est d'ailleurs après la lecture de ton post que j'ai envisagé la config avec un silex 600; Question: j'imagine que tu as confiance en la compatibilité du silex 600 avec les besoins des caméras !

Par contre l'ami @Steph jette un pavé dans la mare avec:

Avec un Silex, ou tout autre système similaire, il faut déjà éviter de lui plugger un hub USB

==> me voilà retourné à la case départ, entre la soluce 2 et 3 mon coeur balance

au final on en revient toujours au même point, y a pas trop de miracles... rien ne vaut le minipc sur la monture.....

Finalement @bemo47 aura peut-être le mot de la fin ===> avantage minipc !!!
Vivement la suite !!!

[kawa]

@kawa bravo pour tes schémas très explicites, c'est d'ailleurs après la lecture de ton post que j'ai envisagé la config avec un silex 600; Question: j'imagine que tu as confiance en la compatibilité du silex 600 avec les besoins des caméras !

Par contre l'ami @Steph jette un pavé dans la mare avec:

Pour l'instant , j'ai eu quelques soucis avec une cadence élevée avec pose tres courtes , et parfois aussi quand tout était branché , j'ai du parfois couper la Altair290 qui tournait pour l'ambiance sous Altair Capture en même temps que la Asi 533 sous ScharpCap , tout par le seul cable rj45 de 45m c'est peut etre un peu l'embouteillage au traitements des données qui arrivent dans l'ordi .
Pour l'instant je n'ai pas essayé la Altair183 .

[Steph]

Par contre l'ami @Steph jette un pavé dans la mare avec:
Steph a écrit : ↑jeu. déc. 30, 2021 12:56 pm
Avec un Silex, ou tout autre système similaire, il faut déjà éviter de lui plugger un hub USB
==> me voilà retourné à la case départ, entre la soluce 2 et 3 mon coeur balance

Quelque soit la solution retenue, ce qu'il faut retenir:
- Utiliser le concentrateur USB de son imageur principal pour la RAF et le focuser (alimenté en externe si possible le focuser...ça fait un câble de plus mais ça marche mieux), deux ports USB d'économisés, et si il y a des pertes de données cela ne devrait pas trop se sentir.

- Pour la monture / suivi / guidage, éviter de tout brancher sur sur même port (par le bias d'un hub), si il y a latence (et il y en aura...) le guidage sera forcement inefficace et contreproductif, donc idéalement, c'est caméra de guidage et monture sur leurs ports respectifs.

Au final, c'est pas la mort pour une config classique, avec trois port USB on s'en sort (2 USB3.0 pour les cameras et un USB 2.0 pour la monture).

Les Silex je connais bien, vu que j'ai tourné un moment avec deux Silex montés en parallèle sur un switch gigabit. J'avais une camera sur chaque Silex, (sinon c'était un peu chatouilleux...) ça fonctionnait, mais au passage sur une camera en APS-C 16 bit, du lag, des problèmes au moment de switcher les softs, et un guidage capricieux avec des déconnexion de monture...bref je n'allais pas me coucher sereinement et surtout je n'était pas certain de ce que j'allais récupérer le lendemain, c'est pour cela que je suis passé sur l'Eagle, c'est stable, autonome et sans (mauvaises) surprises.

Bref, ça reste de l'émulation avec ses avantages et ses inconvénients, sur des petites config ça fonctionne plutôt bien est c'est une solution économique...a éviter tout de même pour de la pose courte.

[micland]

Et bien @Steph nous rappelle ce qui représente une 4 ieme solution: le Eagle pour s'affranchir d'un hub usb, source de goulot d'étranglement.
Tout cela me fait réfléchir et pour l'instant je ne pense pas qu'investir dans un Nuc ou un Eagle soit raisonnable pour commencer; Pour cette année le Père Noel est déjà passé...

[Olivier-Fantasy]

Ces dernières semaines je m'étais convaincu d'une liaison en filaire sur 25 mètres entre le pc portable et la monture Gem45 équipée de la Zwo 533C : PC --> câble usb3 actif --> hub Pegasus --> monture.

Hello Micland !
Mon montage jusqu'à présent, c'était 25m de câble USB3, du télescope à ma cuisine, au chaud
1/ Solution "avec hub" : monture et caméras sur un hub > branché sur le câble de 25m > jusqu'au PC portable...
2/ Solution "en direct de la monture" : caméras sur la platine de la GEM45 > monture qui sort sur le câble de 25m > jusqu'au PC portable. Avec la 533, ça passe, mais pas avec une caméra plus grosse (genre 183, 294) : là il faut le hub (alimenté) pour que le câble ait assez de jus pour passer l'info...

Mais pour m'économiser le câble de 25m à dérouler/réenrouler à la fin (ce n'est pas très souple !) + avoir plus de liberté de mouvement (une fois, j'ai débranché par inadvertance le câble USB de l'ordi... la cata, obligé de tout relancer...), bref le Père Noël m'a livré un NUC... Je n'y connais rien, donc ça va être sport à brancher, mais on verra bien

Sinon, le câble USB3, ça fonctionne très bien