A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

[Lambda]

Salut les amis....

Petites questions

Un miroir parabolique, alu + coating de protection standard, genre Lambda/4, D=100 mm, F/D= 2, ça pourrait se trouver ou?
Sinon, connaissez vous un artisan qui saurait faire ça?
Auriez vous une idée du prix d un petit miroir de ce type?

Merci pour vos lumières!

A+,
Lambda

[Greenood]

a mon avis f/2 à fabriquer c'est un challenge vu la courbure.
faudrait demander à Franck Grière (Fr.G@webastro).

[ouki]

Ca vas etre chaud en prix.....
Oh toi tu développe.........

[Greenood]

ou alors un sphérique à la mak avec des correcteurs optique qui coûte un bras .....

un objo f/2 direct ça serait pas plus simple et moins cher ?

[ouki]

un objo f/2 direct ça serait pas plus simple et moins cher ?

Chromatisme
Avec un miroir non

[Ubuntu]

Salut les amis....

Petites questions

Un miroir parabolique, alu + coating de protection standard, genre Lambda/4, D=100 mm, F/D= 2, ça pourrait se trouver ou?
Sinon, connaissez vous un artisan qui saurait faire ça?
Auriez vous une idée du prix d un petit miroir de ce type?

Merci pour vos lumières!

A+,
Lambda

Je pense que ça n'existe pas en fabrication standard en parabolique... en spherique ça pourrait peut être se trouver...

[Lambda]

Salut les copains.

Merci pour vos retours!

Alors pour préciser le truc, j'ai un vieux MTO (Maksutov 100 f/D=7) de disponible, et en fait j'ai envie de tester 2/3 trucs dessus.
à savoir le transformer en objectif purement réflecteur rapide.

Le problème de ce Mak c'est qu'il est ouvert à 7 et qu'avec son système de menisque correcteur, et il y'a une grosse quantité de verre à traverser pour la lumière avec 6 changement de milieu (refraction/reflexion) avec les pertes associées, entre le moment ou la lumière entre dans le scope et celui ou elle atteind un capteur.

Bref, je souhaite profiter du bâti mécanique assez pratique du MTO pour n'utiliser qu'un miroir primaire et mettre une camera de petit profil au foyer de celui-ci. et que le tout soit transportable, compact.

- La première idée est la suivante:
virer le ménisque correcteur et ne garder que le primaire sphérique (D=100 mm ouvert à environ 2) et utiliser un tout petit capteur pour limiter la casse niveau aberration de sphéricité.
Alors ça ne marche pas vraiment tel quel, l'berration de sphéricité se manifeste sur tout le champ.
J'ai fais pas mal de prémanip, avec une petite webcam premier prix fonctionnant sous un vieux XP, sans drivers, et cela se confirme...

Pour bosser en condition approchée de Gauss, c'est le diametre du faisceu lumineux entrant et frappant le miroir primaire, qu'il faut limiter en taille.... mais vu la taille du miroir déj petite, je ne souhaite pas passer par cette solution.... et en plus ca va faire grimper le f/D...

Alors, je me suis dis qu'il serait marrant de pouvoir "paraboliser" au moins partiellement le miroir sphérique en lui appliquant des contraintes mécaniques particulières...

http://www.astrosurf.com/topic/129194-u ... 9solution/

https://www.webastro.net/forums/topic/4 ... on/?page=1

https://www.cloudynights.com/topic/6015 ... 94-mirror/

Là je suis en train de bosser dessus...

p2.jpg (121.35 Kio) Consulté 4851 fois

- La seconde idée, plus simple et classique (plan B) serait en effet de trouver directement un "petit miroir" de D=100 mm et f/D=2, à remplacer directement dans le barrilet du fut du MTO et ensuite placer la camera (comme dans la première idée) sur une araignée maison....
aller avec un f/D de 3 ca irait aussi, ...

à+,
Lambda

[Lambda]

... Pour Franck Griere (merci Greenood pour la reference) j'ai aussi une troisième option qui consisterait à lui faire paraboliser mon miroir sphérique existant, avec une nouvelle réaluminure...

Peut-être un truc à grater dans ce sens....

à+,
Lambda

[Ubuntu]

Donc si je comprends bien tu a enlevé la lame de schmidt pour mettre la cam ?

As tu des photos du résultat ?

[Ubuntu]

Si dans un oculaire tu peux trouver une lentille plan-concave, essaye de la placer devant ton capteur, ça devrait atténuer les abérations

[Lambda]

Oui Ubuntu, j'ai viré le système de ménisque (constitué de 2 ménisques superposés, dont l'un est troué et l'autre aluminé en son centre pour former le miroir secondaire), et installé à la place, après avoir fait des tests de distance de focalisation sur une bande papier, rapido sur un support grossier la petit webcam de test...

installation de l'écran de projection:

et projection d'une cible lointaine sur l'écran et on verifie au travers du porte oculaire, grossièrement à la louche, ou se situe "la moins pire mise au point"...

f1.jpg (100.2 Kio) Consulté 4829 fois

Et ensuite, remplacement de la bande de papier servant d'écran de projection par la camera et son support (bande de carton tendu)....

Tout est très apprximatif en terme d'alignement, ce qui n'arrange rien au niveau mise au point... mais bon, ça aide dimensionner le truc, voir les problèmes....

Ps: j'ai envoyer un petit mail à Franck Grière de Mirro-Sphère... On verra bien...

à+,
Lambda

[Ubuntu]

Génial... je suis ton post avec intérêt

Je suis curieux de voir les tests sur des étoiles... a mon avis va y a voir pas mal d’aberrations, mais à voir

https://www.cloudynights.com/topic/5991 ... -fun-star/

Là ils ont l'air de dire que c'est mieux de cumuler 2 RdF que de mettre la cam au foyer... et là ils n'ont pas enlevés la lame de schmidt.

[Lambda]

As tu des photos du résultat ?

Oui, j'en ai.... sommet d'imeubles, rangées d'éclairages de façade d'immeuble au loin...et dans le genre bien pourri, bahhh, c'est bien pourri...

Je mettrais ça en ligne ce soir...

Là ils ont l'air de dire que c'est mieux de cumuler 2 RdF que de mettre la cam au foyer... et là ils n'ont pas enlevés la lame de Schmidt

.

oui c'est meiilleurs en effet, mais à la condition de garder la lame/menisque (pour le Mak) correctrice/eur....

Mais pour mon cas particulier, avec 2 réducteurs en plus (sachant que si je garde le ménisque, je suis obligé de garder le miroir secondaire...) bein ca me rajoute autant de verre à traverser pour la lumière....

Là en fait je veux maximaliser la quantité de lumière recue pour ne pas perdre l'avantage de la grande ouverture numérique...
surtout que j'ai un petit diameter avec de l'obstruction...

Cela serait dommage à la fin de me retrouver avec un truc à f/2 mais qui a un taux de transmission global de 70%...

Je suis curieux de savoir le devis de chez Mirro-sphère pour modifier mon petit mirroir...

après il y'a toujours cett idée de tensioner le miroir pour le "paraboliser" de force.... à voir...

à+,
Lambda

[Ubuntu]

Cela serait dommage à la fin de me retrouver avec un truc à f/2 mais qui a un taux de transmission global de 70%...

Je suis curieux de savoir le devis de chez Mirro-sphère pour modifier mon petit mirroir...

après il y'a toujours cett idée de tensioner le miroir pour le "paraboliser" de force.... à voir...

Oui mais c'est mieux d'avoir une belle image à 70% qu'une image pourrie a 100%
J'ai vu pour tensionner le miroir... ça c'est chaud... mais à expérimenter

Hâte de voir tes photos

[Forest]

ah excusez moi , j'ai du me tromper de forum.... j'avais le meme en francais, mais je retrouve plus l'adresse

[pejive]

Est-ce bien raisonnable ?
Faire paraboliser ce miroir risque de coûter beaucoup plus cher que d'en trouver un.
On trouve facilement des 200mm à F/D=4 , mais je n'ai pas vu de 100mm.
Sinon tout monté:
https://www.astronome.fr/produit-ori100 ... -1177.html

[Ubuntu]

Est-ce bien raisonnable ?
Faire paraboliser ce miroir risque de coûter beaucoup plus cher que d'en trouver un.
On trouve facilement des 200mm à F/D=4 , mais je n'ai pas vu de 100mm.
Sinon tout monté:
https://www.astronome.fr/produit-ori100 ... -1177.html

@pejive , il veut un F2 ça c'est plus dur à trouver

[pejive]

c'est juste un problème de budget

[Lambda]

Ouaip les amis... le monsieur il veut mordicus un 100/200, aller un 100/300 ca passe aussi...

Et puis si possible une belle image à « 100/100 « 

Mon but final étant de faire du VA vidéo genre 24 i/sec ou vrai temps réel, et tout ça dans un œil bionique capable de chopper la magnitude 34 sous la Tour Eiffel par temps de pluie.... forcément, le moindre photon compte....

Bon, Mr Grière m a répondu... il ne peut pas faire cette retouche, pour faire court, pour un miroir si petit et si ouvert...

Bref, hé hé.... ça va tensioner sévère.... tige filetée araldite, anneaux d’ancrage..... si vous entendez, dans les prochains jours, de par les brumes bataves un miroir couiner en cyrillique, vous inquiétez pas, c’est normal....

A+,
Lambda

[Forest]

et en tensionant un miroir tu arrive a avoir une belle image ? J'ai un peu de mal a imaginer le truc

tiens sinon je sais pas trop ce que c'est ce que ca vaut (surement rien) mais bon ^^ : https://www.amazon.fr/Ajax-Scientific-L ... B00EPQ8S9A

https://www.amazon.fr/Ajax-Scientific-L ... 3DVSC56KGR

[pejive]

je présume que tu connais la formule d= R^4/F^3/64 si tu tires sur le bord, qui devient d/4 en poussant à mi-distance.

parabole.jpg (47.67 Kio) Consulté 4760 fois

(D.Godillon Guide de l"Astronome-amateur/la Parabolisation)
Sauf erreur çà fait 3 microns.

[Lambda]

Forest, pour illustrer le truc... en fait, c est un article décrivant le principe mis au point par les inventeurs du truc....

http://fliphtml5.com/kjqm/hfpg/basic

Ah non, Pejive, tu vois, je la connaissais pas... que représente d en fait? C est la déviation vertical à faire subir sur la périphérie du miroir en tirant pour retrouver un profil parabolique? Et aussi en poussant à mi distance, mi rayon ( mais la juste besoins de pousser pour générer un déplacement de d/4)?
Merci pour te suivre lumières...

A+,
Lambda

[pejive]

J'ai mis le dessin

[Lambda]

Merci Pejive! Excellents graphique! C est juste ce qu il me manquait pour mes prochains essais!!!
Conpte tenu de la config mécanique du barillet du MTO, je pense que je vais m orienter vers la solution c.
Créer un anneau de pression à « mi rayon » ne devrait pas être trop compliqué....

A+,
Lambda

[Lambda]

Dans la méthode publiée américaine, en fait, il effectue la déformation plutôt sur la possibilité (a).