VA expérimental de Kaelig 2021-2022

[Steph]

@kaelig
Sur ton po, il faut agir sur ces deux vis...dont l'une à l'air desserrée

2021-07-15_10-40-11.png (615.37 Kio) Consulté 2941 fois

[kaelig]

Tu as quoi comme PO ?

J'ai le PO classique crayford des SW

vue_crayford_SW.jpg (2.3 Kio) Consulté 2939 fois

j'ai trouvé ça pour les vis du PO

vue_vis_crayford.jpg (30.96 Kio) Consulté 2939 fois

Deux précisions:

1) Cela ne le fait que du à l'ajout des 2 éléments: correcteur de coma plus lourd et la roue à filtre, ca semble lié au poids
1) le patinage dépend du positionnement du train optique, si je le tourne dans le PO, ca le fait plus ou moins. Donc, je ne pense
pas que ce soit dû au coupleur.
2) Le moteur de focus fonctionne bien, la molette opposée au moteur tourne mais le PO ne suit pas

C'est pour cela que je penche pour un problème de réglage de tension du PO, mais quel vis tourné? Merci pour ta réponse Steph qui est arrivé entre temps.

Pour un serrage optimal, il faut faire un plat sur l'arbre du PO

Comment tu fais cela?

J'ai mis le scope chez mes parents, je vais regarder cela ce soir.

[kaelig]

Sur ton po, il faut agir sur ces deux vis...dont l'une à l'air desserrée

Merci @Steph , je vais essayer ce soir

[Steph]

1) Cela ne le fait que du à l'ajout des 2 éléments: correcteur de coma plus lourd et la roue à filtre, ca semble lié au poids
1) le patinage dépend du positionnement du train optique, si je le tourne dans le PO, ca le fait plus ou moins. Donc, je ne pense
pas que ce soit dû au coupleur.

Alors c'est surement le tube du PO qui se met de travers à cause du porte à faux du train optique...il doit être à la limite de ses capacités.

Steph a écrit : ↑jeu. juil. 15, 2021 10:25 am
Pour un serrage optimal, il faut faire un plat sur l'arbre du PO
Comment tu fais cela?

A la dremel, jusqu'à obtenir ce genre de chose (sur l'axe du PO):

image.png (136.98 Kio) Consulté 2934 fois

[soulearth]

En mode entrée (IN): retour à la position 0, ca patine sur les derniers 5mm et ca ne revient pas à la position 0. Le moteur de focus fonctionne et la molette opposée au moteur tourne mais à un moment ca tourne sans que le PO bouge.

J'ai constaté la même chose sur mon 130mm alors qu'il avait uniquement le TS concentrer dedans. Moi ca bloque pour le mouvement OUT et plus spécifiquement quand il est totalement rentré lors des 5 premiers millimètres à parcourir. Ensuite ça roule. C'est tout nouveau, ça ne l'avait jamais fait.
J'espère que ce n'est qu'un réglage ...

[kaelig]

J'espère que ce n'est qu'un réglage ...

Je te tiens au courant, moi, je n'avais pas le souci avant

[soulearth]

J'avais une des deux vis indiqué sur les photos totalement dévissée. J'ai mis un tour de clef. Il faudra attendre un bout de ciel pour savoir si ça refait. Je te dirai également

[Lavinch31]

J'ai du également resserrer cette vis ( j'en ai qu'une la deuxième a disparu ) attention de ne pas serrer trop fort non plus ....

[kaelig]

J'avais une des deux vis indiqué sur les photos totalement dévissée. J'ai mis un tour de clef. Il faudra attendre un bout de ciel pour savoir si ça refait. Je te dirai également

J'ai du également resserrer cette vis ( j'en ai qu'une la deuxième a disparu ) attention de ne pas serrer trop fort non plus ....

Merci pour les conseils avisés
C'est laquelle que vous avez revissé, pour moi, c'est celle qui se trouve à l'extérieur.

[Lavinch31]

J'avais une des deux vis indiqué sur les photos totalement dévissée. J'ai mis un tour de clef. Il faudra attendre un bout de ciel pour savoir si ça refait. Je te dirai également

J'ai du également resserrer cette vis ( j'en ai qu'une la deuxième a disparu ) attention de ne pas serrer trop fort non plus ....

Merci pour les conseils avisés
C'est laquelle que vous avez revissé, pour moi, c'est celle qui se trouve à l'extérieur.

celle du milieu ( celle a l'extérieur je ne l'ai plus )

[soulearth]

Moi c'est l'inverse, c'est celle sur l’extérieur, la plus loin de la vis moletée, qui était tellement dévissée que ca n'aurait pas mis longtemps avant que je la perde.

[kaelig]

Je continue mes recherches

1) Petit document pdf sur le sujet:

SWN3001eq6R_Crayford-Auszug_justieren.pdf

(909.15 Kio) Téléchargé 122 fois

source: https://teleskop-austria.at/information ... tieren.pdf

2) et cette vidéo qui montre un peu l'intérieur

[soulearth]

Je sens que c'est une question de jours avant qu'on ne joue du tournevis sur le PO.
Quand on aura fini de bricoler notre tube, on pourra le revendre pour passer au diamètre supérieur

[Steph]

bon les gars (et les filles) si il y a deux vis poussantes d'origine c'est pas pour faire jolie le montage est déjà suffisamment léger comme ça pour ne pas le dépouiller.

Un vieux PO SW avec les toiles d'araignée d'origine, on voit bien la petite platine noire qui fait pression sur l'arbre du PO, il faut que cela le soit le plus aligné possible...pas comme sur ma photo

Idéalement, pour une meilleure efficacité, il faudrait faire une platine en téflon plus longue, comme sur le Moonlite par ex

[kaelig]

Petit CROVA de la nuit du 17 Juillet 2021
===================================

Je continue le debug de mes changements de setup, donc je réfrène mes envies de stacking, c'est une soirée boulot.
Pas facile, car j'ai changé pas mal de choses, principales modifications:

- Changement du correcteur de coma (MPCC) de Baader par celui de TS maxfield (c'est pas le même poids)
- Ajout d'une roue à filtre
- Jeu de bagues pour avoir les 55mm de backfocus et pas 56mm comme dans le montage de ZWO
=> Merci au pro de zoomer dans les coins pour me dire si c'est OK, je ne suis pas assez expérimenté

Du coup, hier soir:
- dépôt et nettoyage du miroir primaire
- nettoyage du miroir secondaire, repositionnement du miroir secondaire au TS concentrer, re-réglages du toutim
- remontage du tout & collimation au laser & au Reego, finition à l'oeil

- j'ai rajouté pas mal de poids devant, du coup, impossible de faire l'équilibrage en bougeant l'aronde ... je pense avoir trouvé une
astuce simple, je revérifie ce soir et je vous redis.

Puis suite aux échanges, merci @Steph

bon les gars (et les filles) si il y a deux vis poussantes d'origine c'est pas pour faire jolie

Voila qui me rassure, je crois que @Lavinch31 en a paumé une
Du coup
reserrage de la vis préconisé sur le PO pour éviter le patinage du PO. J'ai fait des tests de jour et reverif la nuit. C'est presque
parfait. Merci aux copains pour l'aide apportée & les conseils. J'ai résolu encore un problème et compris une nouvelle chose.

Le but de la soirée:
- resoudre le problème de patinage du PO: OK
- tester la MAP avec le multi FWHM, histoire de pouvoir faire les changements de MAP car je n'ai pas les filtres parafocaux.
- tester la roue à filtre
- sentir les couples gain-offset suivant les différentes filtres
- Evaluer le temps max de pose sans guidage

Ensuite MES, Alignement polaire au Polemaster et tentative d'alignement polaire avec SC 4.0, et là c'est le bordel qui démarre ...
Après 1/2h de recherche, la vis de fixation d'une allonge du trépied avait dévérouillé ... ca penche
J'en m'en suis aperçue en refaisant un alignement polaire au Polemaster ... Polaris avait disparu

Alors debriefing du boulot, travail sur une seule cible, la roue tourne, c'est tout. La MAP est faites avec le multi-FWHM de SC 4.0.
Je n'ai pas utilisé le masque de Bathinov pour la MAP. J'ai été le posé après, j'ai été impressionné, c'était parfait Bravo Robin

Réglages de la caméra ASI 183MM pour les filtres:
- UV/IR cut & CLS CCD: gain=115, offset=10, -10°C & temps de pose de 15s
- Halpha & Oiii: gain=200, offset=24, -10°C & temps de pose de 120s (sans guidage)

Pour avancer, la MAP et la collimation ont été faites sur le filtre UV/IR cut. Le but est aussi de voir le décalage entre filtres.

0) Impact du changement de Correcteur de coma
==========================================
Par la grâce de l'astrométrie en ligne

1) Correcteur de coma Baader MPCC iii (coef 1.0)
champs: 69,8 x 46,6 arcmin / 1,16° x 0,776°
Résolution: 0,762 arcsec/pixel
focale: 649mm
F/D=5

2) Correcteur de coma TS maxfield (coef red 0,95)
champs: 73,4 x 49 arcmin / 1,223° x 0,817°
Résolution: 0,801 arcsec/pixel
focale: 617mm
F/D=4,75

Calcul du coefficient réducteur: 0,951 (pour 0,95)
donc, c'est OK pour moi

Place au test des différents filtres, les images n'étaient pas top à l'écran, le FWHM était beaucoup plus élevé
que d'habitude. Encore pas mal d'humidité. Des fois, on ne sait pas si ce sont les réglages ou le seeing qui
est pourri.

1) Test du filtre UV/IR cut
=======================

M51, ASI 183MM: 40x15s = 600s, Gain 115, Offset 10, -10°C, dark, pas de flat (je suis en cours d'étude sur le sujet)

SC: FWHM pas top, meilleure dans CCD inspector

CCD inspector: YES

Astrométrie:

M51_Astrometry_2021-07-17 13-36-26.jpg (77.26 Kio) Consulté 2788 fois

2) Filtre Astronomik CLS CCD
===========================

M51, ASI 183MM: 20x15s=300s, Gain 115, Offset 10, -10°C, dark, pas de flat

CCD inspector: intéressant de voir les variations de résultat quand on change de filtre sans refaire la MAP

Pour moi, le CLS CDD est un double narrow-band Halpha - Oiii quand on regarde la courbe:

astronomik-clsccd-kurve.jpg (28.14 Kio) Consulté 2767 fois

3) Filtre Astrodon H-alpha 5nm
===========================
Problème de stacking, pas assez d'étoiles pour l'alignement ... solutions: augmenter le temps et/ou le gain?

M51, ASI 183MM: 1x120s, Gain 200, Offset 24, -10°C, dark, pas de flat

CCD inspector: là, je suis dans la création artistique

Courbe du filtre:

Astrodon5nm.png (57.63 Kio) Consulté 2769 fois

4) Filtre Lumicon Oiii Gen 3
==========================
Même problème de stacking

M51, ASI 183MM: 1x120s, Gain 200, Offset 24, -10°C, dark, pas de flat

CCD inspector:

Courbes du filtre (recupéré dans Cloudynight), il est donné à 11nm de largeur, il prend bien les deux raies en Oiii

Lumicon_OIII-Gen3-Data-Sheet.pdf

(44.59 Kio) Téléchargé 128 fois

J'aurai aussi une question concernant ce fameux tilt mesuré par ccdinspector, est-ce que cela joue au second ou
au troisième degré sur l'image? ou est-ce fondamental et dans quels limites?

Voilà, une soirée plutôt constructive malgré les aléas mécanique de l'alignement polaire fort étrange.
Si vous avez des commentaires & des remarques, n'hésitez pas. Désolée pour la longueur du post, mais je pense que ca peut en intéresser certains.

[Petit Astro]

2) Filtre Astronomik CLS CCD
===========================

Pour moi, le CLS CDD est un double narrow-band Halpha - Oiii quand on regarde la courbe:

C’est quand même deux fenêtres relativement larges, (pas vraiment considérables comme narrow, qui sont bien plus fin) : là ça englobe Ha les Sii et les N d’un côté et bien plus encore ainsi que les 2 bandes Oiii et l’Hb de l’autre et plus encore, (il est moins filtrant qu’un UHC donc plus utilisables sur les galaxies que l’UHC qui est plus réservé aux nébuleuses globalement) mais ce CLS CCD fait parfaitement le job pour des sites pas trop pollués et peut même te permettre de faire la couche luminance à la place de l’Uv IRcut.

[Petit Astro]

Pour ton filtre Ha, 5nm c’est pas beaucoup donc si tu veux l’utiliser : il vaut mieux soit :
- le réserver aux nébuleuses en lieu pollué ou sous forte lune.
- si tu veux chopper le Ha sur les galaxies alors c’est plutôt pour ajouter cette couche en post traitement sur des prises en complément du RVB fait avec l’UV ircut ou le CLS.

Mais pris tout seul, le Ha n’a pas grand intérêt sur les galaxies.

Il est souvent plus avantageux d’augmenter le temps de poses si la monture (et la patience le permet) que le gain après qd t’arrives au limites, ben tu montes aussi le gain pour chopper du signal.

Pour l’Oiii, M51 comme la plupart des galaxies rayonne très peu dans ce domaine, plutôt à réserver aux nébuleuses là aussi.

[Steph]

- tester la MAP avec le multi FWHM, histoire de pouvoir faire les changements de MAP car je n'ai pas les filtres parafocaux.

Je ne veux pas être celui qui gâche toujours la fête...mais si tes filtres ne sont pas parafocaux, c'est surtout le problème de BF qui va être gênant. Dès que les filtres sont entre la cam et le correcteur / réducteur il est indispensable qu'ils le soient (parafocaux), sinon ton BF bouge.

[kaelig]

@Petit Astro Tout a fait d'accord avec toi. Là, je n'ai pas forcément le signal particulier, c'est juste pour tâter le terrain. J'ai tenté en fin de session, car le bain du miroir primaire, c'est pas photogénique. J'ai aussi des listes spécifiques concernant ces filtres, pour essayer à l'occasion.

@Steph Je te remercie de ces précisions, et en mettant les mains dans le cambouis, c'est une évidence. Le BF et le guidage sont affectés. Utiliser des filtres non parafocaux, c'est se tirer une balle dans le pied. La question, c'est quelle gamme: baader? Astronomik?

Quel différence entre le filtre Luminance & un filtre UV/IR cut?
Est-ce que le filtre "clear" n'est pas remplacé par le filtre luminance?

[Petit Astro]

Quel différence entre le filtre Luminance & un filtre UV/IR cut?

Globalement y’en a pas vraiment, (ça va faire la même chose) sauf chez certains constructeurs qui fabriquent des filtres Luminance avec des appellations différentes car ont des fenêtres spectrales avec une coupure en IR et en UV bien spécifique pour s’adapter au mieux à l’instrument. Exemple de chez Astronomik avec leurs filtres
- L1 « bande large » donc plutôt réservé aux très bonnes optiques qui n’ont aucune aberration chromatique
- L2 « bande moyenne » un peu le passe partout
- L3 « bande la plus étroite » plutôt réservée aux optiques à fort chromatisme.

Est-ce que le filtre "clear" n'est pas remplacé par le filtre luminance?

Oui et Non car un filtre clear est censé ne rien filtrer, il est juste là pour éviter, lorsque tu n’utilises pas d’autres filtres, de modifier la longueur du chemin optique donc les pb liés au BF en cas d’utilisation d’un rdf ou correcteur (ou de MAP à réajuster si pas de rdf ou correcteur) à condition de le prendre parafocal avec les autres filtres .

Si par moment tu ne veux pas mettre de filtre L pour justement chopper les IR alors il a son utilité (et il prend une place dans une roue à filtre qd tu veux tout automatiser).

Mais iI peut effectivement ne pas être nécessaire du tout, si tu souhaites tout le temps filtrer les IR. Si tu as une roue 7 emplacements avec ta camera mono, tu mets alors « seulement  » L RGB SHO.

[soulearth]

Et bien @kaelig tu n'as pas chômé !
Concernant le démontage du secondaire tu as fait comment ? Tu l'as démonté en un seul bloc avec l'araignée ? Il me semble qu'il est collé c'est pour ça...

Sinon plus le réglage du PO t'a tout repris avec les deux qui poussent et maintiennent le côté horizontal plus la vis qui pousse plus celle de contre pression ou t'a fait plus simple ?

Du coup CCD inspector tu l'as adopté?

[Micmac]

Ben moi, je suis juste impressioné, après la 3eme ligne j ai plus rien compris....
J etais persuadé d avoir bien degrossi et de commencer à comprendre, à defaut de maitriser mon Va. Et la paf je m appercois que je connais strictement rien, je n ai pas la moindre idee de ce à quoi correspondent toutes ces images et ces graphique qui sont presenté comme le b a ba de l astro. J ai du souci a ne faire

[Olivier-Fantasy]

Ben moi, je suis juste impressioné, après la 3eme ligne j ai plus rien compris....
J etais persuadé d avoir bien degrossi et de commencer à comprendre, à defaut de maitriser mon Va. Et la paf je m appercois que je connais strictement rien, je n ai pas la moindre idee de ce à quoi correspondent toutes ces images et ces graphique qui sont presenté comme le b a ba de l astro. J ai du souci a ne faire

Rassure-toi, je te tiens compagnie ! Moi, je viens lire en me disant qu'à force mon cerveau va commencer à comprendre quelque chose (l'optimisme !! )...

[Steph]

@Steph Je te remercie de ces précisions, et en mettant les mains dans le cambouis, c'est une évidence. Le BF et le guidage sont affectés. Utiliser des filtres non parafocaux, c'est se tirer une balle dans le pied. La question, c'est quelle gamme: baader? Astronomik?

Ben ça va être une question de budget, toutes (ou presque) les marques astro proposent des sets LRVBHSO. Après reste le choix des bandes plus ou moins étroites en fonction de son ciel.

Les plus connus et sans mauvaise surprise sont ceux que tu as cité, il y en a d'autre, par exemple Optolong qui propose un set complet à un tarif raisonnable.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... et-2-.html

Après il y a mieux, mais les tarifs grimpent rapidement

[Lavinch31]

Je reviendrai un peu plus tard sur ce post intéressant.

Sur tes captures CCDi: certaines n'ont pas beaucoup , d'autres carrément pas assez d'étoiles de détectées, pour pouvoir tirer une quelconque analyse . Ça peut être contreproductif.