VAstrophoto Minicam 8M et SV555 - Darki

[darki]

La mosaique NGC7000 et Pelican, juste l'affichage en auto ajustement

[darki]

Bon, voila la compo HOO de ma mosaique NGC7000

[John Mc Burn]

Si je puis me permettre 2 choses sur la composition HOO, tu n'as a priori pas assez de signal pour pouvoir tirer sur l'histogramme aussi fort, d'ou la montée importante du bruit, on a tous tendance a vouloir sortir le plus de signal possible mais il faut en général s'arreter avant le panneau trop tard signalé par l'apparition du bruit qui monte vite. Ça veut juste dire qu'on a pas assez de cumul

Ensuite, il faut faire un retrait du bruit vert, très facile avec la fonction SCNR dans Siril.

En partant de ton image postée ici, en la repassant en FITS pour l'ouvrir dans SIRIL, retrait de gradient/réduction de bruit/retrait du bruit vert ça donne ça (tout dans Siril, dernière version)

[darki]

Si je puis me permettre

Ah ben oui, je suis preneur de tous les conseils et explication vu mon niveau.

Pour le bruit vert, je pensais même pas qu’il pouvait y en avoir en mono en plus.

L’histo, j’y arrive pas donc je fais le truc auto en général. Je pense que je n’arrive pas à reconnaître le bruit du signal.

Ce que j’ai remarqué, c’est que mon image OIII est bien moins détaillé et semble bien plus bruitee que la Ha,,mais je lui ai fait un denoise avec graxpert dans siril, ça a été horrible, donc je suis revenu en arrière.

Pour le gradient, la aussi j’ai du mal car je comprends pas qu’il y soit encore. J’en ai fait un comme conseillé sur toute la séquence avant empilement (polynomial niveau 1) puis un sur le stack de chaque couche avec graxpert …

J’ai l’impression qu’il faut tout faire plusieurs fois ???

En tout cas merci , il faut que j’arrive à progresser

[Fredjel]

L’étirement dans Siril : une fonctionnalité extrêmement puissante! J’ai mis des semaines avant d’oser m’y mettre sérieusement. En effet, chaque image est différente et il n’y a pas de recette toute faite.
Mes bases : je commence par « transformation de l’histogramme », je coche « échelle logarithmique » et je zoome pour pouvoir distinguer le curseur des moyennes lumières. J’appuie sur la roue dentée et cela va permettre de mettre le curseur des basses lumières au niveau de ta montée de l’histogramme. Ensuite, je vais positionner le curseur des moyennes lumières de façon à avoir un ciel sombre et sans distinguer de bruit. J’applique.
Ensuite, je vais sur transformation d’étirement hyperboliques généralisées. Je coche toujours échelle logarithmique. Et ici, tout va dépendre de la forme de mon histogramme. Par exemple, tu veux decramer le centre de M42. Cela veut dire que tes hautes lumières sont trop importantes sur l'histogramme. Tu vas choisir « transformation hyperbolique généralisée inverse » et tu vas commencer à étirer doucement pour distinguer ta courbe de transformation et tu vas placer ton point de symétrie de manière à faire baisser tes hautes lumières. Il faut faire autant d’itération que nécessaire en y allant doucement sur les curseurs.
Pour étirer image (ce que je fais généralement sur une version starless), cela peut me prendre 30 secondes comme 1/4 d’heure. Tout va dépendre de la forme de ton histogramme et de ce que je veux faire.
La transformation d’étirement est un espace de liberté créative. Par contre, si ton image est très bruitée car elle manque de poses, ça ne sert à rien de s’acharner. Tu te feras toujours rattraper par le bruit. Il faudra rajouter du signal…
Si tu as une image de type nébuleuse pour avoir une répartition interessante de l histogramme et peu bruitée, tu peux t’entraîner en essayant les différentes types de transformation d’étirement hyperbolique généralisée. Tu vas vite te prendre au jeu… faire n’imp, revenir en arrière, recommencer avec une autre fonction et ainsi de suite…

[darki]

Je vous livre ici une image Ha de M16 pré-traitée et étirée pour que vous me disiez si j'ai bon ou pas au niveau de l'étirement (entre autre).

[darki]

Je rajoute la OIII

[darki]

Puisque j'y suis, le résultat de la compo HOO

Et un zoom à 100%

[Micmac]

Pour la montée d’histo, il est généralement nécessaire pour avoir un résultat équilibré, d’avoir un fond de ciel équivalent sur chaque couche, maintenant si le traitement sur le papier n’est pas excessivement complexe dans la pratique c’est souvent un poil plus compliqué, perso si je refais 3x le traitement sur les mêmes fichiers non étirés issus de Siril, je vais obtenir 3 résultats différents

[Olivier-Fantasy]

Tout ça a l'air très bien ! Comme dit Marc-Micmac, les traitements tu en as une version par essai... Sûrement impossible de refaire exactement ce que tu as fait sur un traitement précédent (sauf système automatisé, mais qui généralement ne donne rien de bien, tout court ).

Du moment que tes images te plaisent, c'est ce qu'il faut. Ensuite, on s'améliore (ou on évolue) avec le temps et la pratique - comme pour tout.

[darki]

Merci, dans l'ensemble elle me plaisent, mais à chaque fois il y a des défauts que moi je ne vois pas
Mon problème, c'est comment m'améliorer si je ne suis pas capable de voir les défauts ... en l'occurrence, le bruit que je ne sais pas reconnaitre.

[Olivier-Fantasy]

le bruit que je ne sais pas reconnaitre

Le bruit, c'est le côté granuleux de l'image... Sur tes images, ça va, il faut zoomer pour le voir :

Si je passe un coup de denoise dessus, ça "lisse" l'image (donc ça enlève le bruit) :

S'il n'y a pas trop de bruit, ça passe (le denoise) mais s'il y a trop de bruit, le risque est que le logiciel confonde le bruit et de vrais morceaux de ton image, et enlève avec le bruit des voilages par exemple, autour d'une galaxie ou nébuleuse. Bref, on perdrait en détail (car pour enlever le bruit, le logiciel floute les fins détails, en gros).

Je pense que presque toutes les images ont du "denoise". On peut en laisser pour l'aspect "granuleux" qui fait "vraie photo" (car on est habitué à voir des images avec du bruit). Quand c'est trop lisse, ça peut faire artificiel (ceci dit, moi j'aime bien quand c'est lisse car dans le "vrai ciel", il n'y a pas de bruit - donc chacun ses goûts !).

Bref, normalement, on ne peut pas trop confondre le bruit (un aspect granuleux répandu sur toute l'image) et... l'image elle-même (les formes, les couleurs, le ciel, etc. rien à voir !).

Tiens, ton image avec un petit coup de denoise (tu vois que ça ne change pas grand chose) et un léger contraste pour essayer de mieux faire ressortir la "marmotte" qui est au centre de l'Aigle (les "Piliers de la Création", quand même : ce n'est pas rien ! ) :

[darki]

C'est plus clair, merci

En fait je trouvais que si je vais trop fort sur le denoise, ca floutait et ca me plaisait pas ...

[Olivier-Fantasy]

si je vais trop fort sur le denoise, ca floutait et ca me plaisait pas

C'est ça ! Il faut essayer d'avoir une bonne image à la base, afin d'éviter d'y aller "à la truelle" ensuite, et bousiller l'image en cherchant à virer l'excès de bruit...

[darki]

les "Piliers de la Création", quand même : ce n'est pas rien

C'était un peu mon objectif de les apercevoir.

[darki]

Voila à quoi j'arrive pour SH2 131 en HOO

[Olivier-Fantasy]

Très chouette, à mon goût !

[John Mc Burn]

Que de progrès, bravo!!!

Pour la réduction de bruit, la dernière version de Siril integre GraXpert et c'est diablement efficace, ça ne fait pas de vilains artefacts et ça n'abime pas les etoiles comme d'autres et ça ne floute pas les détails, il ne faut pas en abuser comme toujours, mais c'est très efficace pour aller plus loin a la montée d'histo. Je n'étais pas client de ce genre de trucs a cause des soucis qui allaient avec, en revanche pour muscler la montée d'histo sans bousiller l'image la solution intégrée a Siril est vraiment bien.

Tu fais ta montée d'histo, quand le bruit devient visible tu fais une passe de réduction de bruit, tu retournes a ta montée d'histo et tu t'arretes quand le bruit revient, tu refais une dernière passe de réduction de bruit.

Ce genre d'outil ne fera jamais de miracles si tu as tiré tellement fort que c'est irrécupérable, il faut donc y aller mollo et eviter a tout prix la fonction histo auto qui n'est faite que pour previsualiser le signal que tu as dans ton image, rien d'autre.

J'ai M8 a traiter, j'essaierai de faire une vidéo tuto ce sera plus clair

[darki]

Dans la série "devoirs de vacances" , je recommence ma mosaique de NGC7000 car j'avais de nouvelle poses d'une autre nuit.

j'ai essayé de suivre un peu tous les conseils et notamment la partie montée d'histogramme en itération avec le denoise comme indiqué par @John Mc Burn .

Voila ce que ça donne pour le premier panneau en Ha (Pélican) qui cumule donc 29 poses de 120s, soit environ 1 heure.

Et je me rend compte que j'aurais du assembler la mosaique avant car je n'aurait jamais le même traitement pour le 2eme panneau de north america ...

Enfin, si déjà vous pouvez me dire si c'est correct ou si je dois reprendre des truc, ça me rend service.

Merci

[Olivier-Fantasy]

A vue de nez, ça a l'air top ! Les pros te diront...

Beau Pélican !

[darki]

Voici donc la mosaique en Ha une fois étirée debruitée, etc ...

je trouvais que je perdais quelques nuages, j'ai repris pour les refaire apparaitre :

[darki]

La couche OIII, je trouve toujours plus difficile cette couche, sans doute parce qu'il y a moins de signal.

[darki]

Alors la version HOO, comment dire ... elle pique les yeux je trouve.

Bon elle va plaire à @Olivier-Fantasy , lui qui aime le bleu, monsieur est servi.

Aurais-je trop poussé la montée d'histo de la couche OIII ?

[Fabiolat74]

Aurais-je trop poussé la montée d'histo de la couche OIII ?

A MON AVIS OUI

Bon en tout cas jolie progrès que tu as fait

[Olivier-Fantasy]

Bon elle va plaire à @Olivier-Fantasy , lui qui aime le bleu, monsieur est servi.

Vu qu'habituellement, les images HOO sont plutôt rouges, on dirait que tu as inversé les deux images.

Perso, je trouve que ta première image du Pelican était top, mais que les suivantes sont très noires (tu dis toi-même que tu as perdu "quelques nuages")...

Regarde, le pauvre est devenu anorexique, il est tout maigre !

image.png (302.29 Kio) Consulté 1235 fois

Un bon tiers des "nuages" (nébulosités) a disparu... Les étoiles ont grossi et sont moins nombreuses aussi.

Sinon, effectivement, en combinant tes images ci-dessus en HOO, ça donne bien cet effet "National" (bleu-blanc-rouge) parfait pour le 14 juillet prochain

Cela ressemble à ce que j'obtiens en SHO (plein de bleu et du rouge en bordures)...

Sauf que toi, tu as fait la version "trash metal extreme"