Prétraitement - SiriL Vs PixInsight Vs APP

Les différents softs utilisés pour le VA et l'imagerie
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Steph
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Message par Steph » 01 févr. 2022, 17:55

Micmac a écrit :
01 févr. 2022, 17:24
Je me demande si les performances de sc sont différentes en live ou en replay
Alors que ce soit en live ou en replay le stack final sera identique.

AU niveau perf, c'est un peu lointain dans mon esprit, ça fait une éternité que je n'utilise plus Sc, mais il me semble (et c'est la que ça devient bien foireux.... :mrgreen: ) en stackant à la volée je ne pouvais pas descendre en dessous de 2.3s unitaires sans avoir des frames qui étaient ignorées, mais je ne sais plus si c'était avec la 183 ou la 294 .

Par contre c'était avec le SILEX et je faisait du enhancement à la volée, ça c'est certain, donc en direct dans un PC et sans enhancement les perfs devaient être bien meilleurs. Cela dépendra de la taille du capteur, des bits et de la puissance de la machine utilisée.

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Message par clouzot » 01 févr. 2022, 18:03

Niveau perfs pures mon NUC permet de stacker les 11Mpix de la 294 mono toutes les 0.25s, et ce sans enhancements. Avec, dépend de ce que je lui inflige (généralement le bilatéral machin et le unsharp).
Avec la 183MC et ses 20Mpix couleur, j’arrivais à stacker des frames d’à peu près 1s mais sans enhancements.

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Message par Djibi » 01 févr. 2022, 18:44

Une bonne discussion avec du PixInsight, il faut bien que je rentre dedans ;)

Personnellement, je suis dans le cas strictement inverse de ceux qui sont venus à l'astrophoto en connaissant la photo : j'ai tout découvert il y a un peu moins de 2 ans sur la partie "électronique" de l'astro quand j'ai voulu mettre une caméra aux fesses de mon Dobson.

Sur les logiciels, j'en ai essayé pas mal, j'ai même acheté une license Startool qui n'était pas excessive, et c'est PixInsight qui m'a le plus convenu, je ne pense pas que ce soit les termes comme l'évoque @Steph : chaque monde à un vocabulaire qui lui est propre et en partant de zéro, le vocabulaire ou l'interface de PS ne m'a pas semblé plus accessible que celle de PI; une des rares correspondance que je connaisse : Flou Gaussien (PS) ou Convolution (PI) ... à vous de choisir


Vu de ma fenêtre, PI a une orientation trés "traitement du signal" là où PS à une orientation "retouche d'image" que je me représente plus qualitative et artistique.
Le côté bourrin de PI me va trés bien : nous avons des images avec des pixels ayant une valeure comprises entre 0 et 1 et on fait tout plein de trucs dessus pour déterminer une nouvelle valeur comprise entre 0 et 1 :mrgreen:
(je ne parle pas de l'effet provenant de l'espace de couleur utilisé, pour l'instant, on fait tout en sRGB hein !)

J'ai bien dans mes projets d'apprendre PS parce qu'il doit y avoir tout plein de choses particulièrement plus facile à faire avec mais mon usage est trop limité pour acheter une license pour l'instant. Je me contente des versions gratuites de Lightroom, trés pratique pour retoucher et adapter une image qu'on veut utiliser en fond d'écran sur un iPhone ou un iPad qui n'est pas calibré.


Concernant le pré-traitement, APP et PI :
Pour moi, l'avantage exclusif d'APP, c'est son algorithme de "Debayer" qui lui est propre : le Aery Adaptative Disc. Je l'avais pris pour ça au début, ZWO le recommandait pour ses OSC.
Pour tout le reste, s'il y a des différences, c'est peut etre dans des valeurs par défaut mais il n'y a pas de raison d'avoir un résultat qualitativement différent entre PI et APP.
Depuis 1 an, PI a vu un script particulier beaucoup évoluer : Weighted Batch Preprocessing. C'est cette fonction "All in One" du pré-traitement, un peu comme APP, en ayant pas mal de fonction pour commencer à gérer les pondérations des unitaires en fonction de l'intention (maximisation du SNR ou minimisation de la FWHM par exemple).
C'est lent et ça prend une place folle mais PI peut offrir ce côté "pousse bouton" si on le souhaitie.

Maintenant, je continue à utiliser APP car je peux continuer à travailler sur PI pendant que APP fait le pré-traitement, c'est trés pratique, j'ai bien dans mes projets futurs de pousser plus loin les possibilités offertes par un pré-traitement aux petits oignons mais ce sera pour plus tard.

Concernant le traitement :
j'ai quand même passé pas mal de temps sur PI et comme le proposait @bemo47 ; nous pourrions passer qqs instants sur Discord pour partager sur les premiers traitements. PI peut s'automatiser facilement en mode auto-auto-auto car quand vous avez un processus qui vous plait avec certains paramètres, vous pouvez l'enregistrer sur le bureau (avec les paramètres justement) et le re-utiliser comme bon vous semble.
Quand on rentre dans un mode plus poussé, un des immenses avantages de PI pour moi est Pixel Math : je fais de plus en plus de manips avec ça et c'est trés puissant, en particulier pour les combinaisons en NarrowBand où on peut gérer une composition comme on le souhaite en fonction des captures par filtre, ou encore pour les créations et adaptations des masques.
Là aussi vous pouvez "enregistrer" des actions qui reviennent souvent.
Mon bureau PI à Paris n'est plus à jour mais à une époque ça ressemblait à ça :
image.png
Un autre avantage de PI est STF "Screen Transfer Function" qui permet de visualiser une image linéaire par un auto-stretch paramétrables sans toucher aux valeur du fichiers, c'est trés pratique car il y a des traitements intéressants et utiles à faire en linéaire avant de faire une montée d'histogramme.
Je ne vends rien de particulier et il n'y a rien là dedans que d'autres logiciels ne sachent faire, je décris juste les points qui me semblent notables.

Maintenant @Micmac , j'ai beaucoup galéré dans les premiers mois sur mes traitements avec le même ressenti que toi. Je retiens de cette époque que je tirais toujours trop l'histo par rapport au signal que j'avais, avec un peu de recul, je dirai qu'il faut plutôt faire l'inverse : dans certains cas, tu n'arrétes pas la montée d'histo quand ta cible est au niveau que tu souhaites, tu l'arrétes car sinon, le bruit va trop se voir. J'ai beau le savoir, je me prends souvent à "aller un cran trop loin" :think:
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Message par bemo47 » 01 févr. 2022, 20:06

Alors si @Djibi est de la partie, c'est parfait, mais malgré tout je pense que je pourrais vous montrer cette suite de process que je manipule de façon "mécanique" au contraire de lui qui a compris énormément plus de choses sur les internes et les impacts des valeurs de paramètres je pense.
Mais au moins ça vous ferait une mise en jambe sur l'enchaînement du travail dans Pix, ça permet déjà d'obtenir des images très correctes avec juste quelques process, ensuite @Djibi pourra enchaîner sur les détails et améliorations qu'il connaît beaucoup mieux que moi

Ici une images des process en question, c'est mon copain Jérome qui me les a passés lors d'un traitement de M51 que nous avions ensembles, et je n'en utilise qu'une partie (pointés en rouge) car j'ai été un peu largué sur les autres.
image.png
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Message par Djibi » 01 févr. 2022, 21:03

Yep @bemo47 , merci à toi !

comme tout ça peut etre assez long, je bascule sur le fil que @clouzot a créé sur PI pour laisser celui ci à son objectif d'échange comparatif entre APP, PI et Siril
tu peux reprendre ce post dessus

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Message par clouzot » 01 févr. 2022, 22:37

@bemo47 là ce sont des "Process Icons" donc j'imagine, déjà avec des réglages effectués par tes soins ? Ou c'est plutôt la chaîne habituelle de traitement passe-partout qu'on peut utiliser quasi systématiquement ?

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Message par bemo47 » 01 févr. 2022, 23:03

clouzot a écrit :
01 févr. 2022, 22:37
@bemo47 là ce sont des "Process Icons" donc j'imagine, déjà avec des réglages effectués par tes soins ? Ou c'est plutôt la chaîne habituelle de traitement passe-partout qu'on peut utiliser quasi systématiquement ?
Il y a des réglages intégrés mais franchement sans retoucher quoique ce soit on peut déjà faire un bon traitement.
Faut juste savoir ne pas trop tirer certains curseurs.
Ensuite viennent les masques pour traiter soit les étoiles, soit le fond de ciel ou les objets mais là je commence à décrocher.
Ce que je voulais c'était ce minimum qui permet de traiter.
Mais évidemment on peut faire énormément plus....

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Message par Steph » 12 mai 2022, 14:33

APP a été releasé hier en V2-beta .
https://www.astropixelprocessor.com/com ... post-23255
J'ai fait un semblant de traitement (Win11) pendant la pause déjeuner, pas eu de problème particulier, mais j'ai pas approfondi plus que ça
image.png
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Message par Lavinch31 » 29 mai 2022, 12:54

Steph a écrit :
12 mai 2022, 14:33
APP a été releasé hier en V2-beta .
https://www.astropixelprocessor.com/com ... post-23255
J'ai fait un semblant de traitement (Win11) pendant la pause déjeuner, pas eu de problème particulier, mais j'ai pas approfondi plus que ça
image.png
enfin nous pouvons sauvegarder les presets ( sympa aussi le split de l'HMI ou pas .... :D )

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Message par Steph » 29 mai 2022, 19:21

Lavinch31 a écrit :
29 mai 2022, 12:54
enfin nous pouvons sauvegarder les presets ( sympa aussi le split de l'HMI ou pas .... )
Oui, et pas certain que la nouvelle interface...fasse l'unanimité :mrgreen: , même en double affichage. A la première ouverture, je me suis demandé si notre ami Mabula c'était mis à la MDMA. Depuis je m'y suis fait, et on verra quelles options d'ergonomie seront retenues pour la version finale.

Niveau perfs c'est bien mieux sur ma Workstation avec cette beta1, et sur mon MBP (M1 Max / 64 go de mémoire unifiée) c'est carrément rapide :ninja:

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Message par clouzot » 29 mai 2022, 20:37

Steph a écrit :
29 mai 2022, 19:21
sur mon MBP (M1 Max / 64 go de mémoire unifiée) c'est carrément rapide
Moi qui croyais que Maître Steph ne jurait que par les gros PC qui soufflent :ninja:

(oui c'est carrément rapide ces bestioles :closedeyes: )

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Message par Steph » 29 mai 2022, 21:15

clouzot a écrit :
29 mai 2022, 20:37
Steph a écrit :
29 mai 2022, 19:21
sur mon MBP (M1 Max / 64 go de mémoire unifiée) c'est carrément rapide
Moi qui croyais que Maître Steph ne jurait que par les gros PC qui soufflent :ninja:

(oui c'est carrément rapide ces bestioles :closedeyes: )
C'est pour le boulot...un vrai avion de chasse, mais on passe la barre des 5 billets de 1000 balles.

A l'opposé, il y a fallu que je trouve un antique MBP de 2011 en bon état pour du montage vidéo pour le fiston skater, qui filme les exploits de ses potes planchistes rageux lyonnais, avec une non moins antique caméra DCR VX1000 de 1997, du miniDV avec une sortie Firewire...parce qu'une GoPro sur une machine récente ce serait trop simple... :ninja:

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Message par clouzot » 29 mai 2022, 21:41

Steph a écrit :
29 mai 2022, 21:15
du miniDV avec une sortie Firewire
Quelle idée... dès que j'ai pu la virer la MinDV, elle a fini comme ton réducteur de focale : loin, très loin.

Mais j'ai eu récemment ce genre de soucis mesquins avec de vieilles cartes son Firewire 400, résolu avec un combo de
- ça : "Adaptateur Thunderbolt vers FireWire Apple" (35€)
- et de ça "elago Adaptateur FireWire 400 vers 800" (10€)
Ca doit même probablement exister en USB-C...

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Message par Steph » 31 mai 2022, 20:01

Lavinch31 a écrit :
29 mai 2022, 12:54
( sympa aussi le split de l'HMI ou pas ....
pour ceux qui avaient du mal avec la nouvelle interface, on a la possibilité d'avoir les 3 panneaux sur la même fenêtre avec la béta2.
Image

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