Dur dur d'être un débutant!

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Vincent
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Message par Vincent » 13 juin 2022, 12:27

A l'apn ca se passe comment?
On voit l'image sur le petit écran de l'apn ou sur un Pc?
On utilise le mode photo ou le mode vidéo de l'apn?
On passe toujours par Sharpcap ou un autre logiciel?

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SebLeGris
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Message par SebLeGris » 13 juin 2022, 12:29

Vincent a écrit :
13 juin 2022, 12:23
Reste à acheter la monture (idéalement Eqm35)
Franchement, même pour le correcteur j'attendrai à ta place, si tu veux "juste voir" si tu accroche.
Ça a déjà été dit plus haut, le plus important, c'est la monture, et il en passe souvent des modèles intéressants en occasion, si tu es patient. Surtout que les prix en neuf ont bien explosé ces derniers mois, et qu'il n'y a pas grand chose de disponible.

Vincent
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Message par Vincent » 13 juin 2022, 12:32

Oui c'est vrai ça a déjà été dit aussi. Ok, le correcteur attendra 😉

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SebLeGris
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Message par SebLeGris » 13 juin 2022, 12:44

Vincent a écrit :
13 juin 2022, 12:32
Oui c'est vrai ça a déjà été dit aussi. Ok, le correcteur attendra 😉
Et ne t'inquiètes pas, si tu accroche, tu vas avoir plein d'opportunités pour dépenser, c'est un trou noir à € l'astro :lol:

Vincent
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Message par Vincent » 13 juin 2022, 13:09

Oui je n'en doute pas! Je suis déjà passé par là avec le visuel. Notamment avec un 300 flextube GoTo. J'avais un peu calmé le jeu et les frais mais j'ai bien compris que je risquais de replonger. Pour le moment je lutte encore pour éviter le naufrage financier 🙃

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Message par Vincent » 13 juin 2022, 13:11

Du coup si quelqu'un peut m'expliquer vite fait comment ça va se passer à l'apn je suis preneur.
Sur le petit écran de l'apn?
Sur un Pc? Et si oui quelle liaison entre les deux?
En mode photo ou vidéo?
Quel logiciel?
Merci d'avance 🙂

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Message par steph37 » 13 juin 2022, 13:53

Je n'ai aucune expérience de l'utilisation de SharpCap avec un APN mais j'ai trouvé ça qui débroussaille un peu le sujet :
https://www.astrohowto.com/how-to-use-s ... th-a-dslr/

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Message par Vincent » 13 juin 2022, 14:10

Effectivement on a déjà un début de quelque chose là. Merci 👍

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Caprice
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Message par Caprice » 13 juin 2022, 15:02

à 500mm si tu veux de la couleur et investir peu, tu as toujours la SVBony SV305c qui n'est qu'à 149.99€ sur mamazone à base de capteur IMX290c en usb2.
L'échantillonnage sera très correct pour cette focale (1.2"x1.2"), et parfait pour une lulu 80ED si elle donne 600mm de focale (1"x1").
Pas d'intérêt donc à acheter un 114/500 si tu as déjà la lulu ;)

Plus tard, si tu souhaites investir dans un meilleur matos, ça fera toujours une caméra planétaire correcte et/ou une très bonne caméra de guidage et/ou caméra d'ambiance pour scruter les nuages avec un mini objectif fisheye etc.

niveau champ ça te donnera ça :
image.png

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Message par Vincent » 13 juin 2022, 15:10

C'est vrai que j'ai bloqué sur ZWO car je n'ai utilisé que ça jusqu'à maintenant. Je m'imaginais me compliquer la tâche en changeant de marque. Les drivers, la compatibilité avec les logiciels...
Mais c'est sûrement un peu idiot aussi de ma part de me limiter à ZWO. Qui ne sont pas les moins chers!

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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 13 juin 2022, 15:16

Caprice a écrit :
13 juin 2022, 15:02
la SVBony SV305c
Bonne idée !

Avec ou sans réducteur, tu as effectivement un bon échantillonnage (la définition de ton image). Le cadre est un poil riquiqui, mais pour commencer ça t'apprendra la précision :D

Capture d’écran 2022-06-13 à 15.09.40.png

Après, c'est sûr, quand tu pourras t'offrir une "vraie" caméra, genre une 533 (c'est sûrement une des moins chères parmi les "bonnes", et d'aucun te diront que c'est même la meilleure de toute ;) ) tu auras un meilleur champ :
Capture d’écran 2022-06-13 à 15.10.30.png

Parce que beaucoup d'objets sont plus gros que M51 :)
Genre M81-M82 :
Capture d’écran 2022-06-13 à 15.14.13.png

Ou M33...
Capture d’écran 2022-06-13 à 15.13.44.png

Sans parler de "monstres" genre M31, dont tu ne verras qu'un petit bout, ou des Pléiades (mais ça, c'est en hiver... si ça se trouve, d'ici là, tu auras craqué sur une bonne caméra et reconverti ta 305 en caméra de guidage ;) ) :
Capture d’écran 2022-06-13 à 15.13.28.png

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Message par Vincent » 13 juin 2022, 15:26

Ha c'est un peu embêtant car M31 et M45 font partie de les cibles préférées 😂
Mais bon, j'en trouverai d'autres plus petites pour me faire la main. M13, M57, Albireo... M42 tiendrait dans le champ avec cette caméra?

Vincent
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Message par Vincent » 13 juin 2022, 15:29


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Caprice
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Message par Caprice » 13 juin 2022, 15:39

Le champ et l'échantillonage de la 290 dans une 80ED sont équivalents à ce que j'avais quand j'ai débuté avec une 385 dans un 150/750. Tu peux parcourir mon fil l'AVA cheap pour te donner une idée de ce que tu pourras attraper.
M42 est grande mais il te restera aussi la possibilité de faire des mosaïques pour ce type de cible ;)


exemple 5 minutes sur M16 en poses de 15s
Image

15 minutes avec M101 en poses de 15s encore
Image

21 minutes avec M51 toujours en poses de 15s
Image

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Message par steph37 » 13 juin 2022, 15:45

Vincent a écrit :
13 juin 2022, 15:10
Mais c'est sûrement un peu idiot aussi de ma part de me limiter à ZWO. Qui ne sont pas les moins chers!
oui il y a un autre monde que celui de chez Zwo, par exemple, j'ai une camera Altair dont je suis très content
le point à vérifier c'est que SharpCap la reconnaît

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Message par Vincent » 13 juin 2022, 15:54

Merci pour les infos, les liens et les photos. Quand j'aurai la monture, dans un premier temps je ferai avec ce que j'ai. A savoir le Canon Eos 2000D. Je verrai déjà ce que j'arrive à (ne pas) faire 😅.
Ensuite, si la mayonnaise prend, je reviendrai vers vous avec un budget consacré à la caméra. J'avoue que rester chez eux me plairait bien quand même 😁. Surtout que, si j'ai bien compris, chez ZWO je peux envisager de me passer de Pc pour visionner sur tablette grâce à l'Asiair. Alors oui, on est encore très loin de tout ça mais quitte à investir, je vais essayer que ce soit rentable à long terme...

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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 13 juin 2022, 15:57

Vincent a écrit :
13 juin 2022, 15:29
Celle ci?
[https://www.amazon.fr/Svbony-Electroniq ... 145&sr=8-1]
Va sur ce site : https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

Va dans "Imagerie", en haut, puis choisis ta lunette dans la liste, puis une caméra 290 (ce sont toutes les mêmes, tape 290 et prend ce qui sort), puis choisis une cible dans la liste et clique sur "Add to view" en bas à droite, bouton bleu.

Ce site te permet de jouer avec toutes les possibilités, on y passe notre temps :D :P

Ps : si tu ne trouves pas ta caméra (par exemple, je ne vois pas le Canon Eos 2000D), recherche ses caractéristiques et soit tu prends une caméra proche (le Canon Eos 1000D est dans la liste), soit tu entres les caractéristiques à la main : la taille des pixels et le champ couvert... Comme ça, tu pourras voir ce que ça donne avec ta 80ED (ou tout ce que tu veux d'autre).

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Message par Caprice » 13 juin 2022, 16:05

Vincent a écrit :
13 juin 2022, 15:54
je ferai avec ce que j'ai. A savoir le Canon Eos 2000D
M42 rentrera comme ça, et l'échantillonnage sera très correct si je ne me suis pas trompé (6000x4000, pixels de 3.71x3.71)
image.png
Part contre, ce sera un peu plus compliqué de faire du VA qu'avec une caméra même si c'est faisable.
Vincent a écrit :
13 juin 2022, 15:54
Surtout que, si j'ai bien compris, chez ZWO je peux envisager de me passer de Pc pour visionner sur tablette grâce à l'Asiair.
Certes, mais tu t'interdiras tout matos d'une autre marque que l'asiair refusera de reconnaitre (mais c'est un autre débat :ninja:)
Dernière modification par Caprice le 13 juin 2022, 16:08, modifié 1 fois.

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Message par spica2000 » 13 juin 2022, 16:07

Vincent a écrit :
13 juin 2022, 12:27
A l'apn ca se passe comment?
On voit l'image sur le petit écran de l'apn ou sur un Pc?
On utilise le mode photo ou le mode vidéo de l'apn?
On passe toujours par Sharpcap ou un autre logiciel?
A l’APN, il te faut le logiciel EOS utility ou un truc du genre, logiciel gratuit canon. Un câble que tu as sans doute déjà pour décharger les photos dans un PC. Il pourrait être un peu trop court.

Tu regardes les photos directement sur l’écran du PC grâce au logiciel de Canon. C’est hyper basique et intuitif.
Tu règles les ISO (idem gain sur can astro) et les temps de pose.
Tu lui dis dans quel dossier stocker les photos.
Sur le 2000 il doit y avoir le mode live view vachement pratique pour le cadrage et la mise au point.

Le logiciel de Canon ne fait ni prétaitement à la volée, ni stack.

Ca tu le confies à Sharpcap en mode “folder monitor”. Il va prendre automatiquement les fichiers au fur et à mesure qu’ils arrivent dans le dossier. Et stacker tout ça comme s’il y avait une caméra connectée en direct. Avec l’avantage de pouvoir refaire le stack avec de nouveaux paramètres quand tu veux. Je ne fais plus que comme ça, même avec une cam astro.

Si tu as déjà un APN, ça ne vaut selon moi pas le coup de passer sur une caméra astro non refroidie pour du ciel profond.

La cam astro vaut vraiment le coup, si elle est refroidie, ou si tu veux faire du planétaire ou si tu veux un capteur N&B.

En plus à l’APN tu as déjà un grand champ qui te permettra de faire même les cibles préférées de tout débutant (et aussi des moins débutant). A la rèserve près de M31 qui est un truc immense (on ne voit en visuel dans des petits instruments que le cœur). Pour M31 il faut un grand capteur style APN et 200 à 300mm de focale.

Refroidie ça coûte vite plusieurs centaines d’euros.

D’où ma proposition de rester à l’APN au début.

Dans tous les cas il te faut une monture de bonne alois.

Mettre un belle camèra astro avec une jolie 80ED sur une monture merdique te fera abandonner (ce qui est avantageux pour ta bourse, tu l’auras compris). Si en plus tu prends la monture merdique neuve tu la revendras avec pertes et fracas en moins d’un an.

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Message par Vincent » 13 juin 2022, 16:15

Merci beaucoup @spica2000. L'idée c'est de mettre la 80ED sur Eqm35 et de m'essayer avec le 2000D.
Du coup dans cette configuration tu fais plutôt des photos successives en plus ou moins longues poses ou des vidéos successives de quelques secondes?

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Message par Vincent » 13 juin 2022, 16:17

Merci beaucoup @Olivier-Fantasy et @Caprice pour les liens et les simulations.
J'irai moi aussi jouer aux simulations dès que j'ai un peu de temps devant moi 🙂

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Message par spica2000 » 13 juin 2022, 16:22

Vincent a écrit :
13 juin 2022, 16:15
Merci beaucoup @spica2000. L'idée c'est de mettre la 80ED sur Eqm35 et de m'essayer avec le 2000D.
Du coup dans cette configuration tu fais plutôt des photos successives en plus ou moins longues poses ou des vidéos successives de quelques secondes?
Pour le CP, des photos uniquement, ce qui permet de jouer sur les temps de pose.

On réserve les vidéos pour le planétaire (j’ai fait qu’une fois. Le planétaire c’est pas mon truc. Et c’est un monde un peu à l’opposé du CP standard).

Car il y a aussi le CP en lucky qui emprunte au meilleur des 2 mondes mais c’est une autre aventure encore.

Un bémol de taille quand même: l’APN est filtré et laisse passer peu de signal à la longueur d’onde rouge émise par les nébuleuses en hydrogène.
D’où le fait de faire défibrer son APN. Ce qui coûte aussi des sous.
Mais il y a déjà de quoi faire avec APN non défiltrer pour découvrir le ciel en VA sans cam astro.
Dernière modification par spica2000 le 13 juin 2022, 17:00, modifié 1 fois.

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Message par steph37 » 13 juin 2022, 16:23

spica2000 a écrit :
13 juin 2022, 16:07
Tu regardes les photos directement sur l’écran du PC grâce au logiciel de Canon. C’est hyper basique et intuitif.
Oui tu peux faire comme ça mais je crois que tu peux aussi faire communiquer en direct le Canon et SharpCap, ce qui semble intéressant (j'ai pas essayé).
https://www.astrohowto.com/how-to-use-s ... th-a-dslr/

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Message par Vincent » 13 juin 2022, 16:33

De ce que j'ai lu, c'est plus pour l'alignement non? 🤔

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Message par Vincent » 13 juin 2022, 16:34

@spica2000 ok merci 😉. Donc la technique se rapproche de l'astrophographie mais on reste sur des poses courtes.

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