Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

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mickyman23
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Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par mickyman23 » 26 avr. 2019, 22:52

Bonsoir,
Je commence à tout doucement repérer sur la toile ma future caméra à installer sur mon 250 F/4. :doh:
Ma caméra actuelle, ma Touptek G3M 385C sera installé sur ma lunette ED72 en permanence.

J'ai choisis 2 capteurs qui sont donc l'IMX 294C et l'IMX183C. :dance:

La question se pose aussi pour le refroidissement ou pas... :think:

Voilà ce que j'ai trouvé sachant que je stack uniquement sous sharpcap:

Tout d'abord la 183 couleur
Avec refroidissement:
Hypercam 183C cooled 1100euros.PNG
Hypercam 183C cooled 1100euros.PNG (181.04 Kio) Consulté 5335 fois
ZWO 183C cooled 975euros.PNG
ZWO 183C cooled 975euros.PNG (191.18 Kio) Consulté 5306 fois

Et sans refroidissement:
Hypercam 183C 720euros.PNG
Hypercam 183C 720euros.PNG (467.48 Kio) Consulté 5335 fois
ZWO 183C 670euros.PNG
ZWO 183C 670euros.PNG (172.75 Kio) Consulté 5307 fois


Puis la 294 couleur
Avec refroidissement:
Hypercam 294C cooled 1280euros.PNG
Hypercam 294C cooled 1280euros.PNG (260.19 Kio) Consulté 5335 fois
Risingcam 294C cooled 820euros.PNG
Risingcam 294C cooled 820euros.PNG (290.82 Kio) Consulté 5335 fois

Et sans refroidissement:
ZWO ASI294C 860euros.PNG
ZWO ASI294C 860euros.PNG (233.86 Kio) Consulté 5335 fois
Risingcam 294C 660euros.PNG
Risingcam 294C 660euros.PNG (382.41 Kio) Consulté 5335 fois

Merci pour vos commentaires et vos avis affûtés! :violin:
@Greenood @Steph @elpajare entres autres vos compétences techniques sur les caméras CMOS sont les bienvenues! :pray:

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Forest
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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Forest » 27 avr. 2019, 07:34

Ecoute, j'ai commandé mon imx385 sur alliexpress, c'est arrivé bien emballé sous 15 jours (le délai moyen est 30 jours). C'est la première fois que je commandais pour des valeurs de +de 15€ par article. J'y commande du petit électronique pour raspberry / arduino généralement, quelques visseries que je trouve pas ici etc..
Les quelques fois ou j'ai pas recu le colis (1 ou 2 fois je crois sur 60 artcicles environ) j'ai fait la procédure pour dire que c'est pas reçue, simple et j'ai été remboursé. Ils essaient parfois de te contacter pour annuler ta demande et te faire attendre. J'ai attendue en prenant bien garde de ne pas annuler et apres de toute façon ils sont obligés de te rembourser. :
-Remboursement intégral si vous ne recevez pas votre commande
-Remboursement intégral ou partiel , si le produit ne corresponds pas à la description
- Livraison dans les délais
Si vous n'avez pas reçu l'article dans 60 jours, vous pouvez demander un remboursement intégral avant la finalisation de votre commande (lorsque vous cliquez sur « Confirmer la réception de la commande » ou dépassez les délais de protection).


https://sale.aliexpress.com/__pc/buyerp ... f40Dohg3#2

la protection payement par paypal est surement un plus.

Pour ca, je considère que c'est sur comme site.


C'est surement autre chose si t'a besoin de SAV après coup, notamment le retour, ceci dit il est précisé :
Le vendeur est tenu de respecter les autres obligations pertinentes (garantie, retour, etc.) qui peuvent être applicables en fonction de l'adresse de l'acheteur. Par exemple, dans la plupart des pays de l'Union européenne, l'acheteur a droit à la garantie légale de conformité dans les 2 ans suivants l'achat et à retourner gratuitement l'article dans les 14 jours suivant la réception (veuillez noter que en cas de retour, l'acheteur doit s'acquitter des frais de port du retour des articles au vendeur).

après 650e c'est une somme, mais 1200€ encore plus ^^
a noter que beaucoup de site comme amazon, cdicount, et meme fnac/darty, sont maintenant aussi des market place avec des vendeurs chinois (les mêmes) derrière.
pour OU, pierro astro etc...., quels sont les conditions et quel prix leur donne t'on (600€ ?)

elpajare
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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par elpajare » 27 avr. 2019, 09:32

J'ai acheté mon appareil photo avec la puce IMX294 sans réfrigération dans Risingcam / Aliexpres. IL m'est arrivé dans 15 jours sans problèmes et j'ai dû payer 60 euros de douane au facteur qui me l'avait apporté.

J'ai acheté plusieurs appareils photo sur ce site et ils sont sérieux. Ils sont aussi les moins chers ..

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Greenood » 27 avr. 2019, 10:40

1er point
entre 183 et 294 pour moi c'est 294 pour de la VA++
* plus de champ
* plus gros pixel donc moins de bruit
* meilleur suivi

la 183 me parait plus exigeante, je verrais plus pour gagner en définition (donc plus astrophoto)
Capture4.JPG
Capture4.JPG (86.95 Kio) Consulté 5283 fois
Capture5.JPG
Capture5.JPG (20.91 Kio) Consulté 5283 fois
2eme point

mon coté économe me pousserait vers la RisingCam à ventilo (anti amp glow / usb3 / prix) qui a tout ce qu'il faut
évidemment du coup la refroidie, c'est tentant ....

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par mickyman23 » 27 avr. 2019, 11:04

@Greenood donc ton choix personnel serait porté sur la Risingcam 294 refroidie si j'ai bien compris.

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par mickyman23 » 27 avr. 2019, 11:08

A titre personnel je précise que pour moi il est hors de question de changer la taille de mon secondaire.
Après l'achat d'une nouvelle cam, j'arrête les frais!
Et j'ai bien peur qu'avec une future 294 je sois obligé de changer de secondaire non?

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Greenood » 27 avr. 2019, 11:15

mickyman23 a écrit :
27 avr. 2019, 11:08
A titre personnel je précise que pour moi il est hors de question de changer la taille de mon secondaire.
Après l'achat d'une nouvelle cam, j'arrête les frais!
Et j'ai bien peur qu'avec une future 294 je sois obligé de changer de secondaire non?
choix de raison la 294 ventilo à 600€
choix déraison la 294 refroidi à 800€

tu penses que ton secondaire serait trop petit ?
faudrait retrouver le site qui te permet de calculer la taille du secondaire en fonction du diaphragme

perso avec mon APS-C en PO 2", pas l'impression que ça vignette
mon avis c'est en Full Frame que tu risques d'avoir des problèmes (et la là ton capteur est un peu plus petit qu'un aps-c)

si je retrouve le site en question je repasse ici....

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par mickyman23 » 27 avr. 2019, 11:23

Mon choix se porte sur une caméra refroidie de toute façon j'ai l'impression.
En été dans ma région le soleil tape dur et sec!
Et je me sens pas de dépenser + de 1000euros dans une caméra.
L'étau se resserre.
J'attend par ailleurs avec impatience les premières observations et les premiers sentiments de Maitre @Steph lors de ces stacks avec la 294!

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Greenood » 27 avr. 2019, 11:24

le site en question

https://www.bbastrodesigns.com/diagonal.htm

dans Eyepiece field diameter: tu mets la diagonale du capteur (23.2 mm)

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par mickyman23 » 27 avr. 2019, 14:10

Greenood a écrit :
27 avr. 2019, 11:24
le site en question

https://www.bbastrodesigns.com/diagonal.htm

dans Eyepiece field diameter: tu mets la diagonale du capteur (23.2 mm)
Ok merci et dans ça je met quoi?
"Diagonal to focal plane distance"

N'oublie pas green que j'ai un English pas very well! :think:

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Greenood » 27 avr. 2019, 14:17

faut mesurer du centre du secondaire jusqu'au capteur de la cam (avec image net).
ou estimer tout du moins.

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Steph » 27 avr. 2019, 14:22

mickyman23 a écrit :
27 avr. 2019, 11:23
Mon choix se porte sur une caméra refroidie de toute façon j'ai l'impression.
En été dans ma région le soleil tape dur et sec!
Et je me sens pas de dépenser + de 1000euros dans une caméra.
L'étau se resserre.
J'attend par ailleurs avec impatience les premières observations et les premiers sentiments de Maitre @Steph lors de ces stacks avec la 294!
Pas de temps à consacrer à l’astro pour le moment, mais dès que je pourrais je ferais des essais comparatifs 183 Vs 294.
Le constat sur le peu de sorties que j’ai pu faire avec la 294 est qu’elle est, pour moi, plus typée AP que VA, dans le sens où je n’ai jamais eu d’équivalence en « save as seen » avec la 183.

Toutes les images avec la 183 dans mon postviewtopic.php?f=9&t=6 ont été sauvegardé en « save as seen » et pour quelques-unes seulement j’ai revu l’exposition dans PS en 30s.
Avec la 294 (pour le moment...), obligation de sauvegarder en fit et post traitement dans PI, et pas que la balance des couleurs… ! donc ça prend du temps,pour le live et le partage c’est mort et on s’éloigne de l'esprit ludique du VA et du nombre de cible que tu peux observer dans une même soirée, c'est un autre délire.

L’avantage, c’est que tu n’as que le gain et l’expo à gérer au moment de l’acquisition, le reste tu le gères en post-traitement, donc tout bon pour de l’AP et ses joies des plaisirs solitaires, et c’est de toute façon dans cette optique que j’ai choisi cette cam, donc pas déçu de cet achat, elle fait carrément bien le job.

A moins d’être en 3’’, compte tenue de la taille du capteur il y aura forcément du vignetage, et même avec un secondaire plus gros le phénomène sera toujours présent (j’avais réussi à le supprimer avec la 183…avec la 294 j’en suis très loin), donc flats obligatoires, j’ai dû passer par la case boite a flat, et pour un 300 tu le sent passer...à prendre en considération.

Refroidie ou pas, les tests que j’ai pu faire, me font dire que tant que tu restes en dessous des 45s de pose unitaire il n’y a pas besoin d’investir dans une version cooled, même avec des températures estivales.

Pour le choix de la marque et des différences de tarifs pratiqués, au-delà de la qualité des drivers et de la conception de la caméra, il existe un système de grade au niveau des capteurs Sony (c’est vrai pour tous les produits de toute façon). Plus le grade sera élevé (correspondant à un premier choix en terme de contrôle qualité, par exemple le nombre de pixel mort sur un capteur), plus le lot de capteur sera vendu cher au fabricant de la caméra qui reportera évidemment ce coût sur le prix de vente de son produit.

Perso je reste pour le moment chez Altair pour la compatibilité avec SC et avec mon système de remote.

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par mickyman23 » 27 avr. 2019, 14:25

Greenood a écrit :
27 avr. 2019, 14:17
faut mesurer du centre du secondaire jusqu'au capteur de la cam (avec image net).
ou estimer tout du moins.
Et "Diagonal sizes (m.a.) to select from" ? :confusion-helpsos:

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Greenood » 27 avr. 2019, 14:31

je pense que tout est dit, tu n'as plus qu'à prendre ta décision
dans tous les cas je ne pense pas que tu puisses être déçu

marrant quand même qu'entre 183 et 294, la 294 ne comporte pas pareil en ce qui concerne les réglages à chaud.

perso j'ai rarement un rendu conforme en live (PL + BW), et je corrige rapidos plus tard en restant dans l'esprit VA.

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Greenood » 27 avr. 2019, 14:33

mickyman23 a écrit :
27 avr. 2019, 14:25
Greenood a écrit :
27 avr. 2019, 14:17
faut mesurer du centre du secondaire jusqu'au capteur de la cam (avec image net).
ou estimer tout du moins.
Et "Diagonal sizes (m.a.) to select from" ? :confusion-helpsos:
tu laisses, c'est les diagonales des miroirs du commerce.
tu dois retrouver la diagonale de ton mirroir dans le lot.

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par mickyman23 » 27 avr. 2019, 14:40

Merci @Steph pour cette analyse pertinente!
Si je suis ton raisonnement et au vue que tu connais mes attentes, habitudes et configs mieux que tout le monde compte tenu de notre proximité listées ci-dessous:
- je n'utilise presque jamais des poses unitaires de + de 32 sec.
- J'ai pas envie de me prendre le bégonias à remplacer mon miroir secondaire ni remplacer mon set-up ou le modifier aussi.
-Je ne cours pas du tout après le post traitement des stacks...
-Je ne veux pas me ruiner car mis tout bout à bout ça fait quand même un investissement conséquent.

Tu me suggère:
De ne pas investir dans une caméra refroidit, et de choisir plutôt une IMX183. (moins chère, et moins de prises de têtes!)
J'ai bon?

Tainnnnn tu nous manques @Steph !!!!

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par mickyman23 » 27 avr. 2019, 15:01

Greenood a écrit :
27 avr. 2019, 14:33
mickyman23 a écrit :
27 avr. 2019, 14:25


Et "Diagonal sizes (m.a.) to select from" ? :confusion-helpsos:
tu laisses, c'est les diagonales des miroirs du commerce.
tu dois retrouver la diagonale de ton mirroir dans le lot.
Bon green ça marche pas… :confusion-shrug:
Capture.PNG
Capture.PNG (19.93 Kio) Consulté 5230 fois

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Greenood » 27 avr. 2019, 15:27

mais si :mrgreen:
Capture6.JPG
Capture6.JPG (82.08 Kio) Consulté 5218 fois
Verdict 82 mm c'est plutôt bon
sinon 100 mm pour du 100%

sachant qu'avec le 100 mm tu es contant mais tu perds de la magnitude a cause de l’obstruction qui plus grande.
perso si tu as un miroir de 82, je le garderai, un master flat et on en parle plus .....

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par mickyman23 » 27 avr. 2019, 15:39

Maxi merci J-F... :clap:

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Steph » 27 avr. 2019, 16:41

mickyman23 a écrit :
27 avr. 2019, 14:40
Merci @Steph pour cette analyse pertinente!
Si je suis ton raisonnement et au vue que tu connais mes attentes, habitudes et configs mieux que tout le monde compte tenu de notre proximité listées ci-dessous:
- je n'utilise presque jamais des poses unitaires de + de 32 sec.
- J'ai pas envie de me prendre le bégonias à remplacer mon miroir secondaire ni remplacer mon set-up ou le modifier aussi.
-Je ne cours pas du tout après le post traitement des stacks...
-Je ne veux pas me ruiner car mis tout bout à bout ça fait quand même un investissement conséquent.

Tu me suggère:
De ne pas investir dans une caméra refroidit, et de choisir plutôt une IMX183. (moins chère, et moins de prises de têtes!)
J'ai bon?
Ce que je suggère surtout c’est d’avoir un combo monture/suivi/caméra cohérent.

Tu dis ne pas poser plus de 30s, dans ce cas pas besoin de cam refroidie.
Tu parles aussi d’autoguidage, donc pour de la pose longue, dans ce cas il te faudra une cam refroidie, mais du coup c’est contradictoire.

…j’ai un petit côté madame Irma, et dans ma boule de cristal je te vois bien faire à terme de l’Abell bien profond. Regardes ce que je sors avec la 183 "en pose courte" et si ça te conviens, ne vas pas chercher plus loin, tu sortiras exactement la même chose avec ton setup.
Si tu en veux plus, alors la oui c’est autoguidage, poses longues et caméra refroidie, mais aussi post-traitement, y a pas de miracle.

Ou alors, un compromis si la couleur n’est pas pour toi un critère, une 183 mono refroidie, j’ai longtemps hésité… (entre 25 et 30% plus sensible), si ta monture est correctement réglée tu dois monter à 60s sans autoguidage, ça envoi du lourd et c’est sans prise de tête.
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... tro_detail

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Steph » 27 avr. 2019, 16:45

Greenood a écrit :
27 avr. 2019, 14:31
marrant quand même qu'entre 183 et 294, la 294 ne comporte pas pareil en ce qui concerne les réglages à chaud.
Je comprend pas non plus, mais je ne suis pas surpris compte tenue du nombre de mp que je reçois sur CN d'utilisateurs de 294 me demandant pourquoi ils sortent moins de chose en comparaison avec ma petite 183.

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par mickyman23 » 27 avr. 2019, 17:03

OK. Merci à tous pour vos avis...
Steph ton dernier commentaire est d'une grande simplicité tout étant très cohérent. J'aime!
Maintenant "Wait and see" comme dirait un vieux sage Perpignanais...bizzzz

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Steph » 27 avr. 2019, 17:11

Une idée du vignetage et du bruit de la 294, 2 pose de 120s,-15°, pas de dark, pas de flat,
vign.jpg
vign.jpg (832.52 Kio) Consulté 5181 fois

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par mickyman23 » 27 avr. 2019, 17:18

On voit clairement bien l'AMP Glow et le vignettage effectivement...
@Steph Tu aurais par hasard la même config de cible/temps/gain/... avec la 183 pour comparer?

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Re: Choix Caméras entre IMX 294 ou IMX 183 avec ou sans refroidissement

Message par Steph » 27 avr. 2019, 17:29

mickyman23 a écrit :
27 avr. 2019, 17:18
On voit clairement bien l'AMP Glow et le vignettage effectivement...
@Steph Tu aurais par hasard la même config de cible/temps/gain/... avec la 183 pour comparer?
pas avec l'ASA et pas au gain unitaire, mais dés que je peux je le ferais.

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