Bas les masques

Explication des différentes techniques du Visuel Assisté
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spica2000
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Message par spica2000 » 24 avr. 2021, 12:21

Coucou à tous,

un petit comparatif de deux masques de mise au point et quelques explications et conclusions qui vont avec.

A la demande d'@ouki , j'ai fait quelques photos de la mise au point de mon C9 avec le masque de Hartmann triangulaire. Je sais qu'Ouki me l'avait demandé pour la grosse Bertha mais pour l'instant elle est retournée en hibernation. Donc je complèterai dès qu'elle ressortira. En attendant c'est toujours mieux que rien.
J'en ai profité pour comparer avec un Masque de Bathinov.
bas les masques.jpg
Mes conclusions, pour ce qu'elles valent:

1) Le masque de Hartmann est plus simple à réaliser que celui de Bahtinov, car il y a moins de découpes à exécuter avec précision.
2) Le masque de Bahtinov permet à notre oeil de déceler des défauts de focus plus fins que le masque de Hartmann.
3) Le masque de Hartmann à n triangles parallèles offre un avantage certain sur le traditionnel masque de Hartmann à n ronds. En effet quand on approche du focus, il est difficile à l'oeil de faire un différence entre une légère forme de patate résiduelle et le rond parfait. Or la forme des ouvertures en triangle permet de générer des aigrettes de diffraction. On note sur l'image 2 que les aigrettes se forment en approchant du focus mais qu'elles sont séparées et floues. Quand on atteint le focus, les aigrettes se superposent, s'affinent et s'allongent. C'est un plus indéniable.

Donc pour la grosse Bertha et ses 560mm de diamètre, avec les moyens du bord, une planche de contre-plaqué de 3mm et une scie sauteuse, ça reste plus simple de faire un disque de Hartmann qu'un Bahtinov.

Remarques sur le nombre des ouvertures et leur positionnement:

- Le disque de Hartmann fonctionne bien dès 2 ouvertures. Il fonctionne aussi à 3, 4 ou plus. Plus on augmente le nombre d'ouvertures plus l'image est lumineuse et donc on peut se servir d'étoiles plus faibles. Mais plus il est difficile de reproduire des ouvertures de mêmes dimensions et positionnées de manière identique.
- Il paraît que l'avantage des 3 ouvertures réside dans le fait que, sur un instrument à 3 vis de collimation, en plaçant les ouvertures en regard de chaque vis, on peut repérer facilement quelle(s) vis toucher pour parfaire la collimation. Il paraît que cette méthode de collimation est peu sensible à la turbulence. Pas encore expérimenté personnellement. Mais il semble évident que si le seeing est bon, il vaut mieux finir la collimation à fort grossissement sur la figure d'Airy.

Pour compléter l'illustration, le masque de Hartmann à gauche en blanc et le Bahtinov à droite en noir pour le C9.
Hartmann Bahtinov C9.jpg
Et la comparaison du masque de Hartmann du C9 et de celui de Berthe, récemment peint dans un rose du plus bel effet pour une fille :mrgreen:
Hartmann C9 560.jpg

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ouki
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Message par ouki » 25 avr. 2021, 22:44

Merci beaucoup, c'est fortement intéressant.

Ben pour le prix ça fonctionne pas mal je trouve ;)

Je n'arrive pas a ce résultat mais focale complètement différentes.

Bon dossier.
Expérience validée.

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Message par fcouma » 01 mai 2021, 20:49

@SPICA26 : merci pour ce post

J'ai hésité à faire un Hartmann et je serai parti sur des ronds alors que tu expliques bien l'avantage des triangles.

Finalement, grâce à @Lavinch31 qui m'a donné le nom de Vincent de Azur3Dprint, je vais lui faire faire un bahtinov de 400mm
J'hésite encore pour le même tarif : bahtinov simple ou tri-bahtinov pour corriger en plus les défauts de collimation (le problème étant de savoir comment faire...)

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Message par spica2000 » 01 mai 2021, 21:00

@fcouma c'est pour quel genre d'instrument?

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Message par fcouma » 01 mai 2021, 21:07

spica2000 a écrit :
01 mai 2021, 21:00
@fcouma c'est pour quel genre d'instrument?
dans ma signature :lol:

En fait Vincent ne peut pour le moment faire un masque "que" de 405mm et sur mon tube, on arrive à 420mm extérieur
Il doit recevoir une nouvelle machine dans 15jours pour monter jusqu'à 600mm

Il m'a proposé de faire dans ce cas un simple disque qui se pose sur l'araignée (c'est ce qu'à fait faire @SBRCoach pour le même SW que moi).

@Lavinch31 me conseille d'attendre pour avoir le masque "complet"

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Message par spica2000 » 01 mai 2021, 21:26

@fcouma

je confirme qu'il faut que le masque soit complet en diamètre.
Connais pas le tri-bahtinov.

Pour un dobson, je doute qu'il y ait mieux que le cheshire et laser puis une étoile pour collimater.

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Message par fcouma » 01 mai 2021, 22:19

spica2000 a écrit :
01 mai 2021, 21:26
@fcouma

je confirme qu'il faut que le masque soit complet en diamètre.
Tu crois que ça change quelque chose juste l'épaisseur du tube (1 cm à l'extrémité)

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Message par kaelig » 01 mai 2021, 22:24

@spica2000 merci pour cet excellent comparatif ;)

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Message par spica2000 » 02 mai 2021, 08:09

fcouma a écrit :
01 mai 2021, 22:19
Tu crois que ça change quelque chose juste l'épaisseur du tube (1 cm à l'extrémité)
je ne suis pas sûr de comprendre ce que vient faire l'épaisseur du tube...
en tout cas pour que ça fonctionne bien, il faut que la seule lumière qui parvienne au télescope passe par les fentes et non par la périphérie d'un masque qui serait trop petit en diamètre. Sinon on perd vite en contraste d'image, ce qui va limiter le nombre d'étoiles permettant l'utilisation du masque, voire le rendre inopérant.
Notamment en config dobson, c'est pratique de travailler sur la polaire qui n'est pas très brillante.
Ceci-dit, c'est pas très compliqué de fixer le masque sur un support plus large si tu bricoles un peu.

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Message par spica2000 » 02 mai 2021, 08:29

à la réflexion, un peu tardive dans mon cas, un gros dobson ça collecte pas mal de lumière et donc il n'est sans doute pas nécessaire de faire autant de fentes bien parallèles que sur un vrai bahtinov.
3 fentes à 120° de 5mm de large environ doivent suffire. Il faut bien soigner l'angle de 120° et la rectitude des fentes afin d'offrir une figure dont la symétrie indiquera le focus optimal.
Une autre variante, qui a l'air de bien fonctionner aussi, c'est 3 trous ronds mais avec un fil tendu en travers de chaque trou. Les fils sont à 120° les uns des autres comme les fentes précédemment et sont censés faires des aigrettes qu'il faut centrer comme sur le bahtinov.
bref faut une perceuse avec une scie cloche, du fil de fer fin, des petits clous ou une agraffeuse pour fixer les fils et une planche de contre-plaqué de 3 à 5 mm d'épais.

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Message par fcouma » 02 mai 2021, 10:17

spica2000 a écrit :
02 mai 2021, 08:09
je ne suis pas sûr de comprendre ce que vient faire l'épaisseur du tube...
Je parlais pour la surface totale du masque : ce sera la même frontalement mais c'est vrai que tu as raison de soulever le problème. Vincent d'Azur3D m'a dit que c'est vraiment ajusté et @SBRCoach en a acheté un en début d'année avec le même tube que moi mais pas de retour...

Tu as raison pour fabriquer le masque, je l'aurai bien fait pour un hartmann avec 3 triangles (le bricolage doit être soigné) mais il semble que le bahtinov soit plus précis
Ton astuce des fils est pas mal mais ça demande bcp de précision

J'avoue que le faire faire est la solution de fainéant

Je garde sous le coude ta méthode de hartmann avec les fils ;)

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Message par spica2000 » 02 mai 2021, 11:47

@fcouma
je pense justement que la méthode fils tendus requiert très peu de faculté de bricolage et peu d'outils. En plus on peut corriger facilement si on se trompe sur l'angle.

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Message par steph37 » 02 mai 2021, 13:12

spica2000 a écrit :
01 mai 2021, 21:26
Connais pas le tri-bahtinov.
Ca ressemblerait à ça :
https://github.com/cytan299/tribahtinov

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Message par spica2000 » 02 mai 2021, 16:06

merci @steph37
c'est la grande classe le tribahtinov.
Par contre me vient pas l'envie de le fabriquer à la main.

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Message par SBRCoach » 08 mai 2021, 23:45

fcouma a écrit :
01 mai 2021, 21:07
spica2000 a écrit :
01 mai 2021, 21:00
@fcouma c'est pour quel genre d'instrument?
dans ma signature :lol:

En fait Vincent ne peut pour le moment faire un masque "que" de 405mm et sur mon tube, on arrive à 420mm extérieur
Il doit recevoir une nouvelle machine dans 15jours pour monter jusqu'à 600mm

Il m'a proposé de faire dans ce cas un simple disque qui se pose sur l'araignée (c'est ce qu'à fait faire @SBRCoach pour le même SW que moi).

@Lavinch31 me conseille d'attendre pour avoir le masque "complet"
Slt je viens seulement de voir ton post

En effet j'ai fait imprimer mon masque chez Azur 3D pour mon SW 355 - Que veux tu savoir ? si je peux aider

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Message par fcouma » 09 mai 2021, 10:03

@SBRCoach Je vois que l’on a le même tube et la même camera. :mrgreen:

Je vois aussi que tu as un rdc 0.5x : tu l’utilises comment ? Pas de problèmes ?

Sinon, pour le masque, j’attends que Vincent reçoive sa nouvelle machine pour le commander
Je préfère un masque complet

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Message par fcouma » 13 mai 2021, 13:16

@SBRCoach :violin:


:mrgreen:

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Message par SBRCoach » 19 mai 2021, 14:12

@fcouma

Désolé mais en ce moment pas mal occupé et j'ai encore zappé !!! je passe en coup de vent à chaque fois

Pour les dimensions que j'avais demandé, j'étais à la limite mais c'est passé en 1 seul tenant ... pas de collage ...

Pour mon bathinov je l'ai également fait chez AZUR ... Beau boulot, bon il reste quelques petits filaments à enlever, et fait gaffe en le prenant sur les extrémités c'est un peu fragile ... en le nettoyant j'ai legerement secoué et ça y'a eu une petite fissure (pas bien grave)- bien mieux que le masque en carton que j'avais fait lol

Par défaut j'avais pris les dimensions pour le poser sur le support du secondaire, donc à l’intérieur, mais pas bien pratique pour le sortir ... surtout avec les vis de colim que j'avais changé

Du coup j'ai fait un petit bricolage pour le fixer à l’extérieur prenant place sur le tube
Mon masque de BATHINOV.jpg

==> Possibilité 1 - Posé à L'INTERIEUR ... ... pas pratique à sortir !!!

Bathinov2.jpg

==> Possibilité 2 - Posé à l'EXTERIEUR appuie sur le tube

Bathinov3.jpg

==> FIXATION pour l'exterieur

Bathinov4.jpg
Bathinov5.jpg

En ce moment je suis en train de me bricoler un chariot avec un collegue ( bon lui fait le plus gros, moi j'ai juste fait un peu de découpe, et dessiné ce que je voulais ... sais pas souder ... ) qui tienne la route (metal) , entièrement démontable pour mon 355 ... Mon 1er chariot, c'était du bricolage (en bois)
Je pourrais le TIRER par le devant ou le POUSSER par derriere (j'ai une descente de garage EN PENTE !!!)

Il m'a sorti une "pre version" sur son logiciel 3D ... ça donnera à peu prêt à ça
chariot2.jpg
chariot1.jpg

PS : Je suis ton VA ... Tres sympa ... Bravo

J'aurais surement des questions à ce propos plus tard notamment pour le montage ... j'ai aussi une 533

Bonne journée

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Ubuntu
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Message par Ubuntu » 19 mai 2021, 15:37

SBRCoach a écrit :
19 mai 2021, 14:12
Il m'a sorti une "pre version" sur son logiciel 3D ... ça donnera à peu prêt à ça
@mickyman23 et @Steph sont des experts du chariot, ils peuvent te donner des conseils :mrgreen:
Pour ma part, je vois 4 vis au contact avec le sol... il vaudrait mieux 3 vis et faire une structure en triangle je pense :D

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Message par clouzot » 19 mai 2021, 15:50

Ubuntu a écrit :
19 mai 2021, 15:37
SBRCoach a écrit :
19 mai 2021, 14:12
Il m'a sorti une "pre version" sur son logiciel 3D ... ça donnera à peu prêt à ça
@mickyman23 et @Steph sont des experts du chariot, ils peuvent te donner des conseils :mrgreen:
Pour ma part, je vois 4 vis au contact avec le sol... il vaudrait mieux 3 vis et faire une structure en triangle je pense :D
Ubuntu, notre maître de l’isostatisme :mrgreen:

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Message par fcouma » 19 mai 2021, 16:50

@SBRCoach :

Oui c'est mieux pour ton masque de bahtinov de le faire reposer sur l'extérieur
Comme je le disais avant, Vincent de Azur3Dprint a reçu sa nouvelle machine et va pouvoir monter jusqu'a 600*600mm

Sinon, pour le chariot, j'utilise une autre méthode : viewtopic.php?t=1944

Sachant que quand je vais sur le terrain du club à 30km, je n'emporte pas forcément le chariot car c'est de la pelouse et des dalles beton


Pour la 533 et le 355mm, je n'en suis qu'au début mais si je peux t'aider 8-)

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Message par SBRCoach » 19 mai 2021, 18:41

Ubuntu a écrit :
19 mai 2021, 15:37
SBRCoach a écrit :
19 mai 2021, 14:12
Il m'a sorti une "pre version" sur son logiciel 3D ... ça donnera à peu prêt à ça
@mickyman23 et @Steph sont des experts du chariot, ils peuvent te donner des conseils :mrgreen:
Pour ma part, je vois 4 vis au contact avec le sol... il vaudrait mieux 3 vis et faire une structure en triangle je pense :D
Peur de la stabilité du bouzin avec une structure en triangle d'autant plus que j'ai une descente de garage un peu pentue !!!

La production est lancée ...

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Message par SBRCoach » 19 mai 2021, 18:46

@fcouma

Le chariot (type brouette) que je m'étais fait au début ... Je préfère un truc bien costaud vu le poids de la bete et démontable ... et pas du bricolage comme j'avais fait :D
Chariot01.jpg

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Message par fcouma » 19 mai 2021, 18:49

Sans parler de l'esthétique :lol:

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Message par SBRCoach » 19 mai 2021, 19:03

fcouma a écrit :
19 mai 2021, 18:49
Sans parler de l'esthétique :lol:
On se moque pas !!! :P

Moi j'ai pas piqué mes roues sur un chariot à Cora !!!

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