Lucky or not lucky, that is the question

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steph37
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Lucky or not lucky, that is the question

Message par steph37 » 05 déc. 2022, 11:13

ms55 a écrit :
05 déc. 2022, 10:37
Je pense que cela pourrait intéresser un public plus large que celui des astrams et faire une bonne pub pour l'astronomie en VA.
Pour moi, l'astrophoto avec son lucky imaging et ses cadors coincés dans leurs certitudes, c'est déjà du passé. ;)
La seule chose qui est un peu stable c'est le changement ;) :D
Le lucky imaging est posé sur des bases solides et donne pratiquement de vrais résultats mais d'accord avec toi, c'est évidemment pas l'ultime solution pour l'éternité. :mrgreen:
Au fur et à mesure que les équipements progressent (notamment caméras, puissance de calcul CPU et GPU), les méthodes de constitution des images possibles en live deviennent plus nombreuses et on n'a pas fini d'en voir à mon avis.

Le truc c'est qu'avec les éléments postés ici, je suis incapable de déterminer si ce que tu nous présentes est juste une sorte de buzz "commercial" ou si tu as trouvé une méthode géniale (et pourquoi pas ;) ?)

Présente nous "en profondeur" :D ta méthode, tu as ici toutes sortes de profils qui sont parfaitement capables de suivre ton exposé.

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Message par ms55 » 05 déc. 2022, 11:46

steph37 a écrit :
05 déc. 2022, 11:13
ms55 a écrit :
05 déc. 2022, 10:37
Je pense que cela pourrait intéresser un public plus large que celui des astrams et faire une bonne pub pour l'astronomie en VA.
Pour moi, l'astrophoto avec son lucky imaging et ses cadors coincés dans leurs certitudes, c'est déjà du passé. ;)
La seule chose qui est un peu stable c'est le changement ;) :D
Le lucky imaging est posé sur des bases solides et donne pratiquement de vrais résultats mais d'accord avec toi, c'est évidemment pas l'ultime solution pour l'éternité. :mrgreen:
Au fur et à mesure que les équipements progressent (notamment caméras, puissance de calcul CPU et GPU), les méthodes de constitution des images possibles en live deviennent plus nombreuses et on n'a pas fini d'en voir à mon avis.

Le truc c'est qu'avec les éléments postés ici, je suis incapable de déterminer si ce que tu nous présentes est juste une sorte de buzz "commercial" ou si tu as trouvé une méthode géniale (et pourquoi pas ;) ?)

Présente nous "en profondeur" :D ta méthode, tu as ici toutes sortes de profils qui sont parfaitement capables de suivre ton exposé.
Pour revenir au sujet ;) , as-tu pu traiter le fichier SER de 3000 images brutes avec le lucky imaging posé sur des bases solides ?
Le lucky imaging c'est très bien quand il a des détails à se mettre sous la dent, cela j'en suis convaincu depuis longtemps mais cela arrive peu souvent. ;)

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steph37
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Message par steph37 » 05 déc. 2022, 11:50

ms55 a écrit :
05 déc. 2022, 11:46
Pour revenir au sujet , as-tu pu traiter le fichier SER de 3000 images brutes avec le lucky imaging posé sur des bases solides ?
Je le fais cet après-midi
Et toi pourrais tu appliquer ta méthode sur cet unique fichier ? Ca serait une comparaison fair-play

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Message par John Mc Burn » 05 déc. 2022, 12:30

ms55 a écrit :
05 déc. 2022, 10:37
Pour moi, l'astrophoto avec son lucky imaging et ses cadors coincés dans leurs certitudes, c'est déjà du passé. ;)
image.png
image.png
image.png
image.png
image.png
image.png
image.png
Quelques modestes images de Thierry :
image.png
image.png
image.png

On peut aussi ajouter les réalisations de Stephane Gonza en CP:
image.png
image.png
image.png
image.png
image.png
Je vous invite d'ailleurs a visiter son site, fantastique: http://astrophoto17.eklablog.com/



La route est encore longue pour ne serait-ce qu'essayer de s'approcher des "cadors coincés dans leurs certitudes" :mrgreen:

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Message par ms55 » 05 déc. 2022, 13:02

steph37 a écrit :
05 déc. 2022, 11:50
ms55 a écrit :
05 déc. 2022, 11:46
Pour revenir au sujet , as-tu pu traiter le fichier SER de 3000 images brutes avec le lucky imaging posé sur des bases solides ?
Je le fais cet après-midi
Et toi pourrais tu appliquer ta méthode sur cet unique fichier ? Ca serait une comparaison fair-play
La méthode s'applique aux 10 fichiers SER répartis dans le temps de la façon suivante :
1mn17s,
34s,
33s,
28mn43s,
47s,
2mn27s,
1mn25s,
34s,
43s.
La grosse difficulté c'est le trou de 28mn43s entre le quatrième et le cinquième fichier SER qu'il faut combler.
Appliquer la méthode à un fichier n'a pas beaucoup de sens, tout au plus l'appliquer aux 4 premiers fichiers ou aux 6 derniers fichiers pour éviter le problème du trou si on ne sait pas le résoudre.
J'ai fait l'essai sur 4, 6 et 10 fichiers SER.

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Message par ms55 » 05 déc. 2022, 13:12

La route est encore longue pour ne serait-ce qu'essayer de s'approcher des "cadors coincés dans leurs certitudes"
Vous n'avez visiblement rien compris à l'objet de ce post mais ce n'est pas grave. ;)
Ces photos sont possibles en lucky imaging uniquement quand les conditions sont exceptionnelles c'est à dire très peu souvent.
Ici, on parle de résultats obtenus hors lucky imaging. ;)
Votre réponse est donc hors sujet ... comprenez-vous cela ?

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Message par John Mc Burn » 05 déc. 2022, 13:17

Je comprends surtout qu'on a affaire a quelqu'un qui n'explique rien tout en étant désagréable et présomptueux, je ne sais du coup pas qui est coincé dans ses certitudes, comprenez vous cela?

:lol:

C'est vous même qui enterrez les "cadors coincés dans leurs certitudes", comme vous n'avez aucun mal a comparer des poires et des carottes, je me permets simplement de faire de même en montrant ce que les cadors sortent avec cette technique dépassée, et je serai le premier a m'incliner quand votre technique hors du commun mais obscure puisque non expliquée permettra d'en montrer autant :closedeyes:

Du reste, le lucky n'est pas réservé a ceux qui ont un ciel exceptionnel, c'est au contraire un moyen efficace d’améliorer significativement la résolution par rapport aux poses longues classiques quand on a justement un ciel lambda :closedeyes:

Je ne doute pas qu'en y mettant les formes et en étant un peu plus pédagogue votre message sera plus audible et plus a même d'être compris!
Dernière modification par John Mc Burn le 05 déc. 2022, 13:59, modifié 5 fois.

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Message par steph37 » 05 déc. 2022, 13:24

Pour détendre l'atmosphère, voilà ce que je tire du fichier de @ms55 . J'ai utilisé Astrosurface en mode clic-clic puis Affinity photo pour la cosmétique.

C'est pas formidable, on est d'accord :lol: Je suis absolument certain que des gars expérimentés du forum peuvent en tirer beaucoup plus

Maintenant ce qui est plus compliqué c'est de savoir quelle conclusion on peut tirer de mon image.

En 1 : l'opérateur n'est pas très expérimenté (vrai, c'est ma première planète :shifty: )
En 2 : est-ce qu'on peut en conclure que le Lucky imaging c'est de la daube ?

Jup_203309____mean_100r__1500reg2.png
Jup_203309____mean_100r__1500reg2.png (187.43 Kio) Consulté 2300 fois

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Message par pejive » 05 déc. 2022, 13:57

J'obtiens çà avec 600 images sur 3000 dans AstroSurface (après ondelettes et gain RGB)
Jup_203309_100r_24T_600reg.png
Jup_203309_100r_24T_600reg.png (223.18 Kio) Consulté 2287 fois

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Message par steph37 » 05 déc. 2022, 14:20

Une aimable variation en partant de l'image de @pejive ;)
Plus de bruit mais plus de détails non plus, on va faire une V2 :mrgreen:
Jup_203309_100r_24T_600reg-DeNoiseAI-severe-noise2.png
Jup_203309_100r_24T_600reg-DeNoiseAI-severe-noise2.png (348.09 Kio) Consulté 2275 fois
Dernière modification par steph37 le 05 déc. 2022, 14:33, modifié 1 fois.

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Message par Lavinch31 » 05 déc. 2022, 14:22

ms55 a écrit :
05 déc. 2022, 13:12
comprenez-vous cela ?


tu auras ici les même questions / remarques / reflexions que tu as pu avoir ailleurs, à la difference qu'ici il n'y a pas ( ou presque) de "cadors" du lucky imaging ou planétaire . C'est peut être ce que tu cherches à fuir tu me diras .... vu que tu t'es grillé un peu partout sur la toile :closedeyes: .

Un peu d'humilité si tu ne veux pas finir seul sur ton "bout de lune" :mrgreen:

Pour revenir sur ton procédé , une question simple si tu veux bien y répondre : c'est quoi la limite de ce système vu que tu arrives a contenir l'effet de la turbu ? l'optique utilisée lors de l'acquisition ? qu'est ce qui te donne envie d'enchainer les soirées d'imagerie avec ce procédé ?

Pour ma part je trouve que le rendu de tes traitements manque de finesse et de naturel cela donne un effet topaz dilué dans de la peinture à l'huile mais cela reste mon avis . :hand:

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Message par pejive » 05 déc. 2022, 14:22

Un autre traitement.
Je ne comprends pas que ce soit si bruité avec autant d'images
Jup_203309__mean_100r__450reg.png
Jup_203309__mean_100r__450reg.png (242.39 Kio) Consulté 2276 fois
En ramenant à une taille raisonnable c'est mieux
Jup_203309__mean_100r__450reg025.png
Jup_203309__mean_100r__450reg025.png (29.6 Kio) Consulté 2254 fois

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Message par steph37 » 05 déc. 2022, 14:28

@pejive autre traitement à partir de ta première image. Trouver un compromis acceptable réduction du bruit/perte des détails


Jup_203309_V2.png
Jup_203309_V2.png (312.6 Kio) Consulté 2271 fois

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Message par soulearth » 05 déc. 2022, 14:34

@ms55 , je vois dans le fichier texte qu'il est indiqué :
Camera=ZWO ASI462MC
FocalLength=5550mm
Resolution=0.11"

Le tube c'est bien ton C11 au specs, 280/2800 ?
Les 5550mm de focale, c'est bien la bonne valeur après barlowtage ?

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Message par John Mc Burn » 05 déc. 2022, 14:51

test 100frames AS3R6.jpg
test 100frames AS3R6.jpg (10.16 Kio) Consulté 2256 fois
AS3, 100frames retenues (mais le ser est vraiment degueu) Ondelettes avec R6 et juju redimensionnée a une taille ou la résolution est acceptable, ce qui est déjà un exploit vu le ser de départ

a la sortie de R6
image.png
image.png (243.71 Kio) Consulté 2256 fois

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Message par Ubuntu » 05 déc. 2022, 15:27

@John Mc Burn , les images que tu as mises de Jupiter, saturne et Mars plus haut, sais tu avec quel instrument elles on été faite ? Je dira un 1m au moins, non ? :closedeyes:

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Message par John Mc Burn » 05 déc. 2022, 16:00

Ubuntu a écrit :
05 déc. 2022, 15:27
@John Mc Burn , les images que tu as mises de Jupiter, saturne et Mars plus haut, sais tu avec quel instrument elles on été faite ? Je dira un 1m au moins, non ? :closedeyes:
Toutes les images de Damian et Thierry sont faites avec un C14HD, sauf 2 qui sont faciles a trouver (la big Mars faite avec le 1m de chilescope et la dernière Juju qui est une collaboration des pointures de la chose réalisée depuis le 1m du Pic avec une 174MM en 2017, depuis il y a eu mieux).

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Message par John Mc Burn » 05 déc. 2022, 16:08

Lavinch31 a écrit :
05 déc. 2022, 14:22
ms55 a écrit :
05 déc. 2022, 13:12
comprenez-vous cela ?


tu auras ici les même questions / remarques / reflexions que tu as pu avoir ailleurs, à la difference qu'ici il n'y a pas ( ou presque) de "cadors" du lucky imaging ou planétaire
On a quand même un des meilleurs représentant de la discipline en la personne d'@exaxe alias Stéphane Gonza, l'homme qui a vu les sous vêtements de Venus :closedeyes:
image.png

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Message par steph37 » 05 déc. 2022, 16:32

ms55 a écrit :
05 déc. 2022, 13:02
Appliquer la méthode à un fichier n'a pas beaucoup de sens,
@ms55 je ne suis pas étonné :mrgreen:
C'est pour ça que j'avais souhaité que tu nous mettes à dispo l'ensemble des brutes (10 vidéos de 3000 images). Si pas assez de place sur ton Dropbox, on trouvera une solution

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Message par Lavinch31 » 05 déc. 2022, 16:36

John Mc Burn a écrit :
05 déc. 2022, 16:08
On a quand même un des meilleurs représentant de la discipline en la personne d'@exaxe alias Stéphane Gonza
Stéphane étant effectivement dans les presque ;)

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Message par soulearth » 05 déc. 2022, 17:14

Je ne me suis pas encore suffisamment penché sur le SER de @ms55 , d'autant qu'on voit bien clairement qu'il est crassou.
Par contre petits éléments de réflexion.

C11 => 280/2800
FocalLength ( d'après le fichier d'info ) : 5550 ; En gros ça sent la barlow 2x

Que nous dit les lois d'optiques ?
Pouvoir de résolution d'un tube = 120/Diametre en mm
Soit 120/280=0.42"

L'ami Nyquist nous dit qu'il faut échantillonner au minimum 2x plus fin que cette valeur.
0.42/2 = 0.21"/pixel

Comme je ne suis qu'un petit amateur, je préfère allez voir chez les pontes du domaine. Au hasard Mr Legault :ave: . ( http://www.astrophoto.fr/sampling_fr.html )

On peut y lire:
En haute résolution, la théorie et la pratique montrent qu'une bonne valeur de base, dans des conditions favorables, est d'environ le double de la fréquence spatiale maximale. C'est l'échantillonnage de Nyquist. Si D est le diamètre de l'instrument et lambda la longueur d'onde de la lumière, il vaut (en radian par pixel) En = lambda/2D

Ok. Allons y ( je prend lambda = 600nm, juju est tout de même plus orange que verte ):
En = lambda/2D
En = 0,0006/(2 x 280) = 1,071e-6 radians / pixels
Une conversion radian <=> seconde d'arc plus tard => En = 0.22"/pixel
Coup de bol ça colle presque parfaitement à mon approche naïve. J'aurai eu l'air fin dans le cas contraire ...

Sauf qu'avec un C11 à 280/2800 et une barlow 2x ( en gros les 5550mm de focale ) et une imx462, on est à 0.11"/px. Un coef multiplicateur de 2x, ca commence a pas être une paille.

Donc déjà très clairement la prise de vue est fortement sur-échantillonnée. Ça pourrait se défendre sur un bon ciel, mais la capture nous montre bien qu'on est un soir de purée de pois.

Aussi bon soit le traitement, on reste limité par le pouvoir de résolution du tube et sur-échantilloner à grand coup de barlow ni fera rien et n'apportera pas plus de détails.
Dernière modification par soulearth le 05 déc. 2022, 18:56, modifié 1 fois.

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Message par steph37 » 05 déc. 2022, 17:40

Sinon @ms55 , j'ai une autre idée :idea:
Puisque ton logiciel est capable de travailler en temps réel, ce qui serait super ça serait que tu nous fasses une petite vidéo pendant laquelle on te voit lancer ton acquisition avec ton C11 et turbu qui tourne et traite en temps réel les images.
Ca te semble faisable ?

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Message par soulearth » 05 déc. 2022, 17:54

Bon, j'avais dit que je tenterais l’exercice. Donc voila ma copie.

Comme dit par les copains, le SER est bien hard core. J'ai fahi ajouter le logo -18ans.
image.png
image.png (5.93 Kio) Consulté 2116 fois
En mode tout à fait classique autostakkert + Astrosurface, ca ne donne rien ou pas grand chose :
Jup_203309_lapl5_ap3072_4.png
Jup_203309_lapl5_ap3072_4.png (322.45 Kio) Consulté 2143 fois
mais la focale de 5550m et l'échantillonnage m'ont fait tiquer ... Y'a pas de mystère soit t'es en cohérence avec le pouvoir de résolution de l'optique, soit tu fais dans la divination.
Donc je me lance dans la divination.

Méthode divinatoire : autostakkert3 + Astrosurface ( niveau et ondelettes légères ) + Topaze AI Sharpen + Astrosurface pour enfin la balance des couleurs et contraste
Jup_203309_lapl5_ap3072_2-SharpenAI-Focus-End_GAME.png
Jup_203309_lapl5_ap3072_2-SharpenAI-Focus-End_GAME.png (231.09 Kio) Consulté 2143 fois
WARNING : Alors attention, avec Topaze sharpen AI je ne suis plus du tout dans un traitement classique et je fais dans la divination. Mais c'est sur qu'entre un échantillonnage à 22"/pixel correspondant à la louche au plus petit détail possible par l'optique et un échantillonnage à 11"/pixel, l'ami topaze bouche un pixel sur 2. :lol:
Dernière modification par soulearth le 05 déc. 2022, 18:31, modifié 4 fois.

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Message par John Mc Burn » 05 déc. 2022, 18:01

@soulearth Tiens, et si on passait ta divination par R6?
image.png

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Message par soulearth » 05 déc. 2022, 18:07

John Mc Burn a écrit :
05 déc. 2022, 18:01
et si on passait ta divination par R6?
Pas mal du tout. Je n'ai pas pensé a remettre une louche de wavelettes apres Topaze sharpen AI. On tient un truc, y'a pas à dire.

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