Question bête sur l'auto-guidage !

[Olivier-Fantasy]

Tiens, j'ai trouvé une nouvelle "question bête" !

Cela m'est venu en explorant internet pour apprendre l'auto-guidage.
En gros, on fixe une "petite lunette" sur notre "bel instrument" qui fera la prise d'image (réflecteur ou réfracteur), on colle aux fesses de la "petite lunette" une "petite caméra" (moins chère que la "belle grosse caméra" qu'on a branché sur le "bel instrument" ! )... on branche la "petite caméra" sur un logiciel qui pointe sur une étoile et ne la lâche plus, en corrigeant la position de la monture qui guide le "bel instrument" dès qu'elle remue une oreille de travers...

J'en étais récemment arrêté à : "Comment on est sûr que la "petite lunette" guide soit bien dans l'axe du "bel instrument" imageur ?"... Réponse grosso modo : "On s'en fout du moment que c'est assez rigide pour ne pas bouger pendant le guidage" (si j'ai bien compris).

J'ai aussi vu la solution du "OAG" ("off axis guider" si je ne m'abuse !)... qui règle le souci de "comment on fixe la lunette" (vu qu'il n'y en a plus besoin)... Mais ça ne permet pas d'avoir beaucoup d'étoiles dans le champ, d'après ce que j'ai lu, ce qui peut poser un souci pour trouver une étoile guide.

BREF ! M'est donc venue une interrogation : "Puisque le logiciel suit une étoile et corrige la monture... pourquoi ne peut-il pas le faire directement avec les étoiles qui sont dans le champ de la "belle grosse caméra" qu'on a mis aux fesses du "bel instrument" ??"

Si tout était intégré, plus besoin de lunette guide = adieu les soucis : une seule caméra ("pour tous les réunir"). Plein d'étoiles guides potentielles. Tout le monde est content.

Je ne comprends pas ce qui oblige à avoir 2 caméras.
Admettons que je me serve du "bel instrument" et de sa "belle grosse caméra" juste pour faire tourner PHD2 : ça fonctionnerait, n'est-ce pas ? J'aurais un suivi parfait (mais pas de prise d'image)...

Donc, est-ce que c'est seulement parce que les logiciels comme SharpCap ne font pas de guidage intégré que l'on est obligé d'installer une autre lunette, une autre caméra, etc. ?

Parce que sinon, je ne vois pas ce qui fait qu'on doive installer tout en double.
Le OAG montre qu'on peut se passer de la lunette en double. Alors, est-ce qu'il y aurait une obligation technique que je n'aurais pas comprise qui oblige à avoir 2 caméras, pour 2 champs / images différentes ?

Voilà voilà...
Parce que si c'est juste que les logiciels de prise d'image ne font pas guidage en même temps, faudrait peut-être que PHD (ou autre) s'associe avec SC (et autres) pour remédier à ça, non ?

[Lavinch31]

Le but du guidage c'est de " ne pas bouger " pendant des temps d'expo long . ( Suivant ton échantillonnage le " bougé de monture" se verra plus ou moins rapidement sur tes images )

Pendant ce temps d'expo ton image est figée ( elle emmagasine pleins de photons ) mais la terre elle , elle continue de tourner . Comment veux tu suivre une étoile ( compenser la rotation de la terre ) avec une image figée ? ( Voir même pas d'image du tout pendant la dite acquisition )

Note : de nos jours , un OAG avec une caméra sensible ( 120 ou 290 mono ) te permettra de trouver une étoile guide dans 99% des cas .

[clouzot]

Il a existé des caméras CCD dont une partie du capteur pouvait tourner à une fréquence d'acquisition différente du reste, ce qui aurait permis de faire ce à quoi tu pensais : une partie à acquisition rapide pour le suivi (toutes les 2-3 secondes maxi) et une autre en exposition longue.

[Olivier-Fantasy]

Il a existé des caméras CCD dont une partie du capteur pouvait tourner à une fréquence d'acquisition différente du reste

Oui, j'ai vu les caméra SBIG à double capteur (et "double prix" aussi, car elles coûtaient un bras !) et qui permettaient d'imager et guider en même temps...

Mais je n'ai toujours pas saisi pourquoi le guidage demande de pointer autre chose que l'objet photographié ou VA-tisé...
Sur "un autre forum", Bruno explique que les caméras SBIG (qu'ils utilisait, apparemment, mais c'était en 2007 !) guidaient en suivant une autre étoile (à travers la même caméra, donc, et dans le même champ... mais pourquoi "une autre"). Et il précisait que "si on veut guider en suivant l'objet photographié, il fallait pour ça vraiment une lunette guide".

C'est ça que je ne comprends pas : pourquoi ?

[clouzot]

Tout simplement parce que ta caméra principale va poser 8, 15, 30 secondes, voire plus si tu es un fieffé astrophotographe.

Comme te l'expliquait @Lavinch31 si tu guides toutes les 8, 15 ou 30 secondes, ça a largement le temps de dériver. Toi ce que tu veux, c'est que dès que l'étoile commence à dériver, la monture puisse corriger instantanément. Ca se fait fréquemment, voire très fréquemment, en tout cas plus souvent que toutes les 15 secondes.

Alors pour guider, on utilise des poses de 1 à 3s (voire beaucoup moins selon les softs, style Metaguide), ce qui permet d'assurer que pendant que la cam principale fait sa pose, l'étoile ne bouge pas trop.

[Micmac]

Pour le fun tu as le sytème de la suite zwo ou tu peux guider en même temps mais uniquement en imagerie planétaire ça sert à rien mais cela fonctionne

[turbojf]

Le but du guidage c'est de " ne pas bouger " pendant des temps d'expo long

J'en ai une autre utilisation:
Les poses courtes de 8 - 10 - 16s que j'emploie ne me posent pas de problème de filé.
Par contre étant donné que la mise en station, faite sans pouvoir voir la Polaire, est perfectible, l'autoguidage évite la dérive visible au bout d'une heure de poses cumulées.
Il empêche tout bonnement que l'objet sorte du champ petit à petit.

[clouzot]

Le but du guidage c'est de " ne pas bouger " pendant des temps d'expo long

J'en ai une autre utilisation:
Les poses courtes de 8 - 10 - 16s que j'emploie ne me posent pas de problème de filé.
Par contre étant donné que la mise en station, faite sans pouvoir voir la Polaire, est perfectible, l'autoguidage évite la dérive visible au bout d'une heure de poses cumulées.
Il empêche tout bonnement que l'objet sorte du champ petit à petit.

Je guide moi aussi pour cette raison précise.

[Lavinch31]

Oui je n'avais pas pensé à ce cas de figure

A défaut de la voir tu peux en mettre une ....de polaire . Ok je sors

[Olivier-Fantasy]

Tout simplement parce que ta caméra principale va poser 8, 15, 30 secondes, voire plus si tu es un fieffé astrophotographe.
(...) Toi ce que tu veux, c'est que dès que l'étoile commence à dériver, la monture puisse corriger instantanément.

Ok !!! Bon, eh bien je comprends. Effectivement, j'ai vu des systèmes qui corrigent (ou vérifient, du moins) 5x par seconde... Donc, si le logiciel doit attendre chaque fin de pose pour corriger, je comprends que ça coince.

étant donné que la mise en station, faite sans pouvoir voir la Polaire, est perfectible, l'autoguidage évite la dérive visible au bout d'une heure de poses cumulées.

Eh oui, je pensais surtout à ça, pour ma recherche d'autoguidage : compenser ma MES "très moyenne" (vu que je ne vois pas la polaire, qui est derrière l'immeuble d'à-côté)...

Merci merci, j'ai tout compris !
(J'aime bien, quand j'ai compris un nouveau truc !)

[PaulC3PO]

Salut, je me permets de remonter ce sujet car j'ai une question similaire :

J'aimerais me lancer dans le VA et l'astrophoto à très courtes poses, et je n'ai qu'une camera (une Player One Neptune II-C)

Si je ne fais que des poses de 5" max (typiquement entre 0.5 et 5", soit le même temps qu'une caméra guide), rien ne m'empêche d'autoguidé avec, non ?

J'imagine un blocage au niveau des logiciels, mais on doit pouvoir dire à PHd2 d'utiliser le même " flux " d'image que Sharpcap...

Est-ce que qqu a déjà essayer ? Ça vous semble faisable ?

[bemo47]

Salut, je me permets de remonter ce sujet car j'ai une question similaire :

J'aimerais me lancer dans le VA et l'astrophoto à très courtes poses, et je n'ai qu'une camera (une Player One Neptune II-C)

Si je ne fais que des poses de 5" max (typiquement entre 0.5 et 5", soit le même temps qu'une caméra guide), rien ne m'empêche d'autoguidé avec, non ?

J'imagine un blocage au niveau des logiciels, mais on doit pouvoir dire à PHd2 d'utiliser le même " flux " d'image que Sharpcap...

Est-ce que qqu a déjà essayer ? Ça vous semble faisable ?

déjà il faut bien 2 flux venant de 2 caméras séparées sinon guider n'a aucune utilité, les corrections doivent pouvoir se faire pendant une pose unitaire donc une caméra doit avoir des poses courtes pour mesurer les mouvement de l'étoile guide et envoyer les corrections à la monture pendant que l'autre caméra continue sa pose longue.
et si la question c'est de pouvoir autoguider pendant des poses de 5 sec je n'y vois pas d'utilité, à 5sec on n'a même pas de dérive visible des étoiles, sauf avec peut être une très longue focale ? donc pas besoin de guider...

[PaulC3PO]

En effet, j'avais pour idée de corriger la dérive dans le temps.

Je ferai sans autoguidage donc et j'investisse dans une deuxième petite caméra plus tard

[clouzot]

J'imagine un blocage au niveau des logiciels, mais on doit pouvoir dire à PHd2 d'utiliser le même " flux " d'image que Sharpcap...

C'est là où ça va bloquer. Chaque logiciel va réserver une caméra pour son usage. C'est une limitation qui vient plutôt du pilote que de Sharpcap ou PHD2 d'ailleurs.

Ceci dit comme le pense @bemo47 guider sur des poses de 5 secondes max n'a pas un grand intérêt. Sharpcap fera le réalignement avant d'empiler, si jamais le suivi se décale dans le temps.

[bemo47]

C'est là où ça va bloquer. Chaque logiciel va réserver une caméra pour son usage. C'est une limitation qui vient plutôt du pilote que de Sharpcap ou PHD2 d'ailleurs.

je dirai même plus : ça n'aurait vraiment aucune utilité car on aurait le même temps de pose sur le flux guidage et sur le flus imagerie, or le but est de réaligner pendant la pose.... là on ne réalignerai qu'à la fin de la pose... bref je sais pas si je suis clair... donc c'est bien "OBLIGATOIREMENT" 2 caméras.

[clouzot]

or le but est de réaligner pendant la pose.

Certes, certes, mais on pourrait penser à un usage en poses très courtes où le guidage sert non pas à "guider", mais à recentrer toutes les X secondes et ainsi garder la cible centrée pendant des heures.
C'est un truc que SC pourrait faire d'ailleurs, il existe bien le "feature tracking" à titre expérimental depuis 3 ans dans le soft d'ailleurs.

[steph37]

On pourrait rêver d'un pilote de camera capable de faire des "livraisons partielles" d'image toutes les 3 s par exemple ; on n'aurait bien sûr par grand chose du sujet principal sur certaines de ces poses mais peut-être quand même l'étoile sur laquelle on se guide ???

[Falconpage]

Chapeau pour le descriptif de ta question !

Si on cherche à simplifier au max le montage, aujourd'hui il faut utiliser un diviseur optique et une caméra dédiée au guidage.
Ta question est loin d'être bête, c'est vrai que ça serait top. La caméra guide est souvent plus adaptée que "la belle caméra".
On conseille même d'avoir une mise au point légèrement mauvaise pour mieux guider, ça ferait désordre sur une image VA ou astrophoto.

[Poussin]

garder la cible centrée pendant des heures.

C'est un peu ce que je fais quand mon alignement est pas toptop ou que l'az veut pas. je mets en pause le stack, je recentre, et je relance

[spica2000]

c'est rigolo votre discussion car s'il y a une connerie à faire avec du matos électronique vous pouvez être sûr que je l'ai faite. L'électronique et moi, on est pas tombé en amour comme disent les québecois. C'est comme ça. Point.

Donc bien sûr j'ai déjà connecté la caméra de guidage sous Sharpcap pour faire la map, oublié de la déconnecter et cherché pendant une heure pourquoi diantre PHD2 faisait ENCORE des caprices.
Bref vous pouvez me croire ça marche pas. Je fais cette erreur une fois sur 3, à peu près, mais au moins je ne cherche plus pendant une heure d'où ça vient. J'ai assez bonne mémoire pour ne pas oublier mes erreurs mais suis suffisamment distrait pour les répéter. Ce qui aide à les retenir. Ca sert à rien mais ça fonctionne

Sinon, là en ce moment précis où je vous écrit devant vos yeux ébahis, la Merveille stacke ferme par pose de 1s (pour moi c'est court) avec un guidage à 5s (pour moi c'est long).


Comme quoi...

[clouzot]

par pose de 1s avec un guidage à 5s

Chhhhttt malheureux, pas si fort, la police de la pensée pourrait t'entendre

[spica2000]

par pose de 1s avec un guidage à 5s

Chhhhttt malheureux, pas si fort, la police de la pensée pourrait t'entendre

Savez-quoi?
Ca n'a pas marché. Ca vous étonne? moi-non.