VA expérimental de Kaelig 2021-2022

[Steph]

J'ai cherché le lien hier soir, pas trouvé. J'ai été sur le site outcast, le tuto PHD2 est inacessible mais peut-être est-ce
à un autre endroit. Si tu peux me redonner le lien, merci d'avance.

https://astronomy-outcast.com/les-tutos ... ion-part1/

Ce sont des valeurs théoriques, mais c'est un bon point de départ, à conditions que tout les prérequis soient nominaux.

Comme @clouzot , peaufines ta MES, le drift align sera le bon indicateur.

L'autoguidage et ses mystères

[kaelig]

Ce sont des valeurs théoriques, mais c'est un bon point de départ, à conditions que tout les prérequis soient nominaux.

Comme @clouzot , peaufines ta MES, le drift align sera le bon indicateur.

L'autoguidage et ses mystères

Merci @Steph pour tes encouragements sybillins Je recommencerai tout la prochaine fois.

J'étais passé sur ce post sans voir la calculette. Le résultat:

[Falconpage]

Je ne suis pas un spécialiste mais ton échantillonnage n'est pas un peu trop bas ? Si j'ai bien compris les différentes lectures que j'ai eu à ce sujet il vaut mieux avoir un échantillonnage > 1 arsec/mix.
Guider à 0.4 max, il va falloir une EQ8 moddée par @Steph

[Olivier-Fantasy]

Marrant : je voulais retrouver cette "calculette", hier soir... J'avais pris des copies d'écran des résultats pour mon set-up de l'époque, mais pas gardé le lien (comme un c...)... Et rien qui sort sur le moteur de recherche ici, ni sur le site de Steph.

Et ce matin, que vois-je ? Tu fais remonter le post où on indiquait ce lien (avec mes copies d'écran, d'ailleurs). Synchro !
Du coup, j'avais retrouvé le lien, que j'indiquais dans mon message...

A croire que "tout le monde" (ou presque) s'occupe de PHD2 en ce moment

[clouzot]

Oh tiens je viens de voir un truc @kaelig en relisant ton rapport de soirée : tu as fait suivre l'alignement polaire ASIAIR de l'ASPA sauce Celestron ?

Si oui, ne fais vraiment pas confiance à l'ASPA pour autre chose que dégrossir : c'est un truc prévu pour le visuel, pas du tout pour l'imagerie, à la base. Il fait le job mais il ne sera jamais aussi précis qu'un bon alignement sur la polaire avec SC, un 3-points NINA, un alignement "all-sky" que permet désormais l'ASIAir, ou bien sûr un drift dans PHD2. Ca pourrait être la source de ton écart d'orthogonalité relevé lors de la calibration.

Quand je l'utilisais (ASPA), c'était vraiment pour dégrossir avant de faire un drift align dans PHD2.

[kaelig]

Quand je l'utilisais (ASPA), c'était vraiment pour dégrossir avant de faire un drift align dans PHD2.

Non, je ne l'ai pas utilisé, j'avais lu qu'il n'était pas aussi précis que SC ... qui est moins précis que l'ASIAir. Merci pour ce feedback pertinent.

Pour moi mon souci d'orthogonalité vient d'un mauvais vissage ou dévissage de la bague clicklock que j'ai fixé sur le PO. J'ai vu ça en revérifiant le montage.
L'erreur est humaine et j'étais la seule présente sur les lieux au moment des faits

[kawa]

J'ai encore du pain sur la planche pour peaufiner tout cela. Toutes vos idées sont les bienvenues. Merci de m'avoir lue

Vu ce que tu abats en une session , une vraie tortue ninja

Si oui, ne fais vraiment pas confiance à l'ASPA pour autre chose que dégrossir

ça je valide , à l'habitation , (je n'ai pas la polaire )et depuis quelques temps j'ai du mal , je compense en regardant la dérive à l'écran pour dire .

[kaelig]

Je ne suis pas un spécialiste mais ton échantillonnage n'est pas un peu trop bas ?

Si, c'est un peu le souci ... de ceux qui n'ont pas assez d'argent pour l'EQ8. Déjà sortir 1" RMS avec une CGEM ii, c'est pas mal du tout d'après les expérimentés.
Je pense pouvoir pousser un peu encore, mais je ne serai jamais à 0,5" RMS. De plus, le RMS n'est pas suffisant, il faut aussi regarder les valeurs peak (et là
ca se corse). Je finirai par faire comme tout le monde: Luminance en bin 1 et SHO en bin2 ... ou pas, je vais essayer de trouver l'optimum.

- Enfin, sans avoir de PEC dans la monture, tu pars sur des paramètres PHD2 par défaut et tu lances l'assistant guidage qui va te donner quelques pistes (pense à mesurer le jeu en DEC par la même occasion). Ta monture est de bonne qualité (mieux que mon ex-AVX) et son erreur périodique n'est pas très abrupte, tu peux te permettre de guider avec des poses de 2s sans trop réfléchir, ton OAG te remerciera d'ailleurs.

- Tu peux comparer avec ce que le site de @Steph te donne comme valeurs de départ pour les minmo (j'ai mis tes données et il me renvoie 0.41 en AD et 0.83 en DEC, ce qui me semble plus intuitif que les valeurs que tu as calculées : tu es en guidage hors axe avec un rapport de guidage de 1.2 ce qui est très bas, tu ne veux pas que ta monture passe son temps à faire des corrections non plus !)

J'ai bien noté ... qu'il fallait tout recommencer. Je ne pouvais pas réussir tout du premier coup Par contre, je me permets de te poser deux questions:

1) pourquoi l'OAG me remerciera?

2) Je me rappelle qu'à une époque, tu nous avais évoqué un temps de pose de 0,5s, dans la lignée de ce qui se faisait avec Metaguide. Si je guide avec beaucoup de corrections, en quoi cela est-il une gêne pour la monture ou pour le PC? Usure prématurée?

A croire que "tout le monde" (ou presque) s'occupe de PHD2 en ce moment

Pour moi, c'est le point noir de l'année dernière, je n'ai réussi à rien en ce domaine. Je passe mon temps à lire et regarder des vidéos sur le sujet ... dans l'espoir de pouvoir guider si nécessaire. J'aime pas trop les boites noires en technique.

Vu ce que tu abats en une session , une vraie tortue ninja

Merci Kawa, mais pas trop le choix avec une soirée potable toutes les 5 semaines, ca n'aide pas

[clouzot]

1) pourquoi l'OAG me remerciera?

Parce qu'en poses très courtes tu n'es absolument pas assurée de trouver des étoiles suffisamment brillantes dans l'OAG pour guider , même avec le gain à bloc. 2 ou 3s, ça laissera un peu de marge.

[kaelig]

Parce qu'en poses très courtes tu n'es absolument pas assurée de trouver des étoiles suffisamment brillantes dans l'OAG pour guider , même avec le gain à bloc. 2 ou 3s, ça laissera un peu de marge.

+1 merci pour ce retour d'expérience, l'OAG, je l'avais oublié celui-là

petite vidéo sympa sur une expérimentation de guidage hors des règles habituelles

Astro Farmers "Maîtriser un Avx" (guidage)

[clouzot]

Aah astrofarmer, les fameuses vidéos où il démonte les AVX dans son salon tout en s’engueulant (gentiment) avec son épouse qui filme la scène.
Il préconise un type de guidage très proche de que je fais avec la RST, poses très courtes et petites corrections. Je peux témoigner que ça marche très bien avec une AVX.

[kaelig]

CROVA du 26/2
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Premier test de la monture AZGTI relié au PC en EQMOD
Premier test du tube 130PDS reçu le jour même
Premier test du trépied avec tout dessus
Essai avec la caméra 290MM Altair, histoire de voir.

La loi de Murphy spécial Astro a été respecté, c'était le TQM ... Total Quality Management ou Tout Qui Merd.

Le trépied: la fixation entre l'allonge SW et le trépied bougeait ... A revoir
La monture: fonctionnait très bien, connecté en EQMOD + GSS + SC
Le tube: il était complétement à l'Ouest, j'ai repris rapidement le miroir secondaire, revu la collimation, ...
La caméra: impossible de faire l'alignement polaire avec SC ou NINA (champ 0,492° x 0,28° trop restreint). L'outil de Plate solve fonctionne, j'ai essayé Astap et ASPS, même résultat.

On verra cela la prochaine fois.

[kaelig]

CROVA du Week-end avec l'AZGTI
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J'ai continué mon debug de la solution nomade:
trépied théodolite modifié + allonge SW + baader stronghold en mode wedge + AZGTI + lulu de guidage Baader Vario finder 61/250mm
et en caméra, l'Altair 290MM non refroidi avec filtre Baader anti-fringe (pour contenir le chromatisme dû à la petite focale)

L'idée, c'est d'avoir une solution rapide, nomade qui permette de profiter de la moindre trouée

Pour la partie matériel, c'est ici: viewtopic.php?p=105982#p105982

L'Azgti est relié au PC avec un câble EQMOD, j'allume synscan pour positionner la monture en mode EQ, puis
je passe sur GSS.

0) Le setup en image
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1) Alignement polaire
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Au premier essai, impossible de faire l'alignement polaire avec sharpcap car j'étais trop loin (merci @clouzot pour ce tuyau). Du coup, je décide de faire un PA avec Sharpcap. Problème, le voisin attend son chat, projo en plein Nord, impossible pour moi de pointer en visuel. Heureusement, le setup est placé entre 2 murs, du coup, il souffre moins que moi.

Du coup, j'ai trouvé une autre solution:
1) Plate solve dans Sharpcap (outils > plate solve), je copie les coordonnées
2) je les colle en haut dans le menu de carte du ciel pour les avoir sous l'oeil
3) Dans Carte du ciel > Voir > position, je rentre les coordonnées, il me positionne sur la carte
4) je bouge le setup manuellement (c'est tout léger)
5) Quand je suis pas loin, j'affine avec les vis de la base stronghold

... Miracle, Polaris dans le champs

2) Alignement Polaire avec Sharpcap
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Enfin, l'alignement polaire sharpcap fonctionne

Après alignement polaire, position dans le ciel

L'erreur théorique (hors turbulence, MES imparfaite)requise pour l'alignement polaire dépend de la focale, du temps de pose et de la taille des photosites
Elle est donnée ici: https://sahavre.fr/wp/precision-mes-sans-autoguidage/

Ici, cela donne

pµm (taille d’un photosite, en µm) = 2,9 (um)
ts (temps de pose, en s) = 30 (s)
Fmm (focale) = 250 (mm)

ce qui nous donne

Eacc = (790 x P_um) / (t_s x F_mm) = (790 x 2,9) / (30 x 250) = 0,3054 degrés
soit 18 secondes ... je suis peut-être un peu juste avec mes 41" mais ca passe

3) analyse Astrométrique & données du setup
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Comme je ne sais pas quels sont les caractéristiques réelles du setup, je fais une résolution astrométrique

ASPS, me donne avec les données de l'image de Polaris: 250mm (ce qui est la focale de la lunette):

ASPS_test_2022-03-01 10-48-10.jpg (48.39 Kio) Consulté 3241 fois

Donc, j'ai un champ théorique (FOV) de: 1,29° x 0,73°(astronomy.tools)
ASTAP me donne: 1,2767° x 0,7184°



4) Observations
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Vu que le setup a marché assez facilement (après une nuit perdue), j'ai pu stacké pas mal de cibles.
J'ai la dernière version de sharpcap et j'ai vraiment aimé la fonction "annotation" que l'on peut utiliser après un "plate solve"

J'ai du chromatisme dû à la petite focale (250mm), mais avec le filtre Baader anti-fringe, je trouve que c'est plutôt contenu.

J'ai été également assez bluffé de pouvoir faire des poses de 30s dès le début. J'ai tellement bataillé sur mon premier setup
il y a 2,5ans pour passer la barre des 10s, puis 20s ... et enfin, changer de monture (EQM35) pour passer la barre des 30s.


M44
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M51
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NGC2437 & NGC2438
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NGC2261: Hubble Nebula
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Le setup convient assez bien à ce que je veux faire: setup léger, rapide à mettre en place, permet de faire du VA rapide (courte focale) avec des défauts & limitations bien sûr (chromatisme et résolution très limitée). Là, c'est du VA bio, pas de retouches, direct "save as screen"

[soulearth]

C'est super propre pour ce setup leger avec une mini lulu. chapeau

[clouzot]

Ouiiii, enfin ! Content que mon petit "truc" sur l'alignement polaire avec SC ait fonctionné dans ton cas. J'avais le même champ très "limite" avec le C9 et la 183 (0.3 x 0.5 °) et c'était clairement la position de départ qui jouait sur le platesolve. Trop loin du compte -> échec. Pas trop loin de l'alignement -> succès. Tu as bien joué le coup en faisant un pré-alignement avec ce que tu avais sous la main

[kaelig]

C'est super propre pour ce setup leger avec une mini lulu. chapeau

Merci, je le dois en grande partie à la qualité optique de cette lulu dont le design optique est basé sur la célèbre lentille C de Carl ZEISS .
Je suis moi-même assez étonnée de ces performances.

Le point faible de cette lulu, c'est le système de fixations kodak (2 vis, mais la lulu bouge sous la main), j'aidu rajouté des scratchs en attendant de mettre un système avec anneaux plus solides. C'est dommage pour une lulu de ce prix et de cette qualité, que le système de fixations est raté, le système stronghold est lourd et cher, le système à anneaux de baader est trop léger, il faut prendre celui d'astrophysics ... mais la facture monte inconsidéremment

Ouiiii, enfin ! Content que mon petit "truc" sur l'alignement polaire avec SC ait fonctionné dans ton cas. J'avais le même champ très "limite" avec le C9 et la 183 (0.3 x 0.5 °) et c'était clairement la position de départ qui jouait sur le platesolve. Trop loin du compte -> échec. Pas trop loin de l'alignement -> succès. Tu as bien joué le coup en faisant un pré-alignement avec ce que tu avais sous la main

Cool, ca a très bien marché, merci

[kaelig]

J'essaie de mieux cerner les performances du petit setup à base d'Azgti, j'ai fait quelques analyses

Cette lulu Vario finder est proche d'une SW evoguide 50ED,c'est pour cela que je l'avais prise dans les PA pour du guidage.
Mais la fixation stronghold alourdissait beaucoup trop le système.

J'ai également testé pour voir s'il fallait que j'ajoute un correcteur de champs, mais à l'oeil, je n'ai pas l'impression, qu'en pensez vous?

Du coup, j'ai fait un petit test sur M50 (fits reprise avec fitswork, retouche bruit et niveau noir de l'histogramme):

Je trouve que c'est le léger halo autour des étoiles qui est le plus gênant quand on zoome.

L'analyse ASTAP aberration:

ASTAP_aberration_view_2022-03-01 15-03-34.jpg (22.95 Kio) Consulté 3195 fois

L'analyse HFD pour le tilt, il y en a un peu, mais c'est peut-être lié à ma caméra.

Je pensais tester avec une barlow pour voir, ca devrait restreindre le champs tout en améliorant la résolution. Mais comme toujours tout est une histoire de compromis. Tous vos avis m'intéressent.

[steph37]

Super @kaelig ce petit setup bien lumineux assemblé aux petits oignons !
J'ai deux petites questions :
- est-ce qu'il y a un correcteur de champ intégré ou bien non et on s'en passe très bien ? (je vois que nos messages se sont croisés)
- est-ce que la mise au point précise est du type galère ou non ça roule ?

[kaelig]

- est-ce qu'il y a un correcteur de champ intégré ou bien non et on s'en passe très bien ? (je vois que nos messages se sont croisés)

Il n'y a pas de correcteur de champ ajouté, mais je suppose au vu du résultat que le design optique en intègre un d'une manière ou d'une autre. Sinon, on ne pourrait avoir un tel résultat.

- est-ce que la mise au point précise est du type galère ou non ça roule ?

C'est un autre point faible de cette lulu, pas de PO coulissant, pour le prix, ca aurait pu. c'est un système coulissant avec une vis de blocage.
J'ai ajouté en bout un PO 3 points baader que j'avais en stock. Et la caméra à une allonge avec le filtre qui coulisse dedans. J'ajuste le tube
grossièrement un peu rentré pour la mise au point et ensuite je tourne le PO baader pour faire la mise au point.

Par contre, comme une lunette de guidage, une fois que tu l'as fait une fois ... tu verrouilles et normalement, ca ne bouge plus.

J'ai commandé un masque de Bathinov pour APN que j'utiliserai pour cette lulu. Les masques de Bathinov vendus pour ces focales sont beaucoup trop grossiers. J'ai pris celui-là;

https://fr.aliexpress.com/item/32978148 ... 6c37MTVczA

[kaelig]

Setup Nomade config 1: AZGTI - Vario Finder - Altair 290MM - Sharpcap - GSS - Carte du ciel
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J'avais omis de publier quelques images, comme je suis en train de faire un peu de rangement de disque.
Retouche histogramme avec Fitswork, traitement bio, retouches minimales, du VA sans fioritures

M50
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Constellation: Licorne
Magnitude apparente: 5,9
Dimension apparente: 15x15′
Distance: 3030 AL

M67: Amas ouvert
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Constellation: Cancer
Magnitude apparente: 6,9
Dimension apparente: 25x25′
Distance: 2960 AL

M81
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Constellation: Grande Ourse
Magnitude apparente: 6,9
Dimension apparente: 24,9′ × 11,5′
Distance: 12 millions AL

M81_Vario_A290MM_10x30s_300s_G1000_O20_FBFK.jpg (46.38 Kio) Consulté 3146 fois

M82: galaxie du cigare
--------
Constellation: Grande Ourse
Magnitude apparente: 8,4
Dimension apparente: 11,2′ × 4,3′
Distance: 12,7 millions AL

M108: galaxie de la planche de surf
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Constellation: Grande Ourse
Magnitude apparente: 10
Dimension apparente: 8,6′ × 2,4′

M108_Vario_A290MM_12x30s_360s_G1000_O20_FBFK.jpg (44.88 Kio) Consulté 3146 fois

M108_SC_with_annotations_2022-02-27 22-59-34.jpg (25.32 Kio) Consulté 3146 fois

NGC2345
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NGC 2345 est un jeune amas ouvert2,4,3 situé dans la constellation du Grand Chien. Il a été découvert par l'astronome britannique John Herschel en 1836.

[kaelig]

CROVA du 17/3
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Test du setup nomade full ZWO: AZGTI wedge + Asiair plus + ASI 290MM mono avec filtre Astronomik L2
avec
- une connection à l'ASIAIR via l'émulateur bluestacks
- test d'une connection ethernet 50m avec mini routeur au bout connecté sur l'Asiair
- test de l'appli skyeye avec un support téléphone pour un pré-alignement polaire

La monture AZGTi est connectée à l'Asiair en mode EQMOD
La caméra ZWO 290MM mini est connectée en USB à l'Asiair
L'asiair alimente la monture et la caméra (environ 5,5W)

Le test de "skyeye" n'a pas bien marché car le gps du téléphone n'aime ni le tube Vario, ni le support métallique.
Je dois retravailler ce point.

J'ai eu aussi un souci avec ma configuration, j'avais choisi dans Asiair: "AZGTI AZ wedge" ...
Ca faisait n'importe quoi, ca n'allait pas du tout dans le bon sens. Si quelqu'un sait pourquoi,
ca m'intéresse.

J'ai rebooté l'asiair (option restart) et je suis passé en mode "AZGTI synscan wifi", toujours relié par le
câble EQMOD à l'Asiair, ca marchait tout à fait bien.

Le setup:
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Petit alignement polaire
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Du fait des porte-à-faux de poids, l'alignement polaire avec la base Baader est
parfois peu aisé dans certains sens. Il faut que je regarde cela, avez-vous eu ce souci?
Avez-vous une ou des solutions?

Premier essai sur la lune:
--------------------------------
En preview et en vidéo, mais même au temps minimum (0,001s) et en vidéo, je dois retravailler pour avoir une meilleure résolution, c'est un peu trop clair.

J'ai fait une ou deux petites vidéos pour m'amuser


J'ai fait quelques autres cibles en live, mais la Lune gênait énormément. Il faudra que je reteste sans Lune pour comparer avec les
résultats au-dessus (même trépied, même AZGTI & même lulu) avec l'Altair 290MM.


M51
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M101
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Ca fait du bien de pouvoir sortir le matos, on retrouve nos cieux sans nuages les jours de pleine lune


Les résultats ne sont pas à la hauteur de ce que j'espérais. Un peu la faute à la Lune ... mais aussi au fait qu'on est limité dans les réglages de la caméra sur l'Asiair et un histogramme en log mais efficient que celui de Sharpcap. Il faudra que je refasse des darks.

[Pdedeurwaerder]

J'ai eu aussi un souci avec ma configuration, j'avais choisi dans Asiair: "AZGTI AZ wedge" ...
Ca faisait n'importe quoi, ca n'allait pas du tout dans le bon sens. Si quelqu'un sait pourquoi,
ca m'intéresse.

Je suis repassée

Je pense que tu n’as pas terminé ta phrase, et que tu es repassée en « EQ mode » ?

J’avais aussi essayé une fois l’option Azgti wedge, c’était complètement à l’Ouest; à mon avis, l’option a été créée mais pas implémentée…

EQ mode fonctionne très bien chez moi en tout cas !

[kaelig]

Je pense que tu n’as pas terminé ta phrase, et que tu es repassée en « EQ mode » ?

J'ai corrigée, je suis repassée en "AZGTI synscan wifi" et ca marche

Il faudrait aussi tester en "eqmod" et avec "skysafari eqmod"

Est-ce qu'il y en a qui ont testé d'autres modes sur l'Asiair?

[clouzot]

'ai eu aussi un souci avec ma configuration, j'avais choisi dans Asiair: "AZGTI AZ wedge" ...
Ca faisait n'importe quoi, ca n'allait pas du tout dans le bon sens. Si quelqu'un sait pourquoi,
ca m'intéresse.

J'ai rebooté l'asiair (option restart) et je suis passé en mode "AZGTI synscan wifi", toujours relié par le
câble EQMOD à l'Asiair, ca marchait tout à fait bien.

Le choix du pilote pour faire parler ASIAIr et AZ-GTi en filaire a toujours été assez mystérieux. ZWO conseille même d'utiliser le pilote EQMod (et Serial) mais chez moi ça marchait un coup sur deux ! Je me souviens d'avoir essayé toute une tapée de pilotes jusqu'à trouver le bon (qui n'avait pas un nom super adapté en plus)... et j'ai oublié lequel. Rha, désolé.

Du fait des porte-à-faux de poids, l'alignement polaire avec la base Baader est
parfois peu aisé dans certains sens. Il faut que je regarde cela, avez-vous eu ce souci?
Avez-vous une ou des solutions?

Je connais bien le souci, j'ai le même avec ma monture sans contrepoids. Le réglage en altitude est compliqué car le tube tire vers l'arrière.

Deux solutions :
-démarrer la procédure de PA avec l'axe AD à l'est du pôle et pas en position Home. Comme ça, l'ASIAir fait son office, déplace l'axe AD et tu te retrouves au final vers la position home avec la lulu qui "appuie" sur la monture

- ajouter un petit contrepoids et la barre qui va avec, ou une tige filetée avec une boîte de couscous comme celle de @Casper le fantôme

En preview et en vidéo, mais même au temps minimum (0,001s) et en vidéo, je dois retravailler pour avoir une meilleure résolution, c'est un peu trop clair.

Tu auras remarqué qu'en mode vidéo, la caméra passe en 8 bits (on n'a plus 65k niveau mais 255 seulement dans l'histogramme) ?
j'ai pris l'habitude de régler simplement l'expo à 1ms et à descendre ensuite le gain jusqu'à ne plus avoir de pixels à 255 (donc plus de saturation), ça fonctionne pas trop mal
Ca reste quand même moins bien qu'avec un vrai PC, question de vitesse.

[Pdedeurwaerder]

Le pilote au nom tordu, c’était pas Meade LX ? Je pense me souvenir d’un truc du genre…
Bon, j’ai du bol jusqu’à présent, EQ Mod a toujours bien fonctionné chez moi !