Le VA...mélioré Fantasy !

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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 28 mars 2022, 15:13

Allez, j'ouvre une page pour mes images "bidouillées", "traficotées", "Startoolisées", "Sirilisées", "Gimpées"... bref, pour tous les bricolages après coup, sur mes images de VA.

C'est très présomptueux de se retrouver en "VAstrophoto", mais sait-on jamais ?... Si ça se trouve, un jour, j'arriverai à sortir quelque chose de potable ? :P
Cette page me permettra donc de poser là les images qui ne sont plus du VA (traitement "komssapeu", une méthode intuitive !) et, pourquoi pas un jour, des vraies astrophotos en pose longue avec le traitement "kivabien" (le meilleur, celui des pros : on peut rêver !).

Après un an de VA, mes images commencent à être regardables directement en "save as seen", donc je n'ai plus besoin de leur sortir les "photons cachés" à grand coup de StarTools pour arriver à voir quelque chose : image de base médiocre + traitement automatique agressif = image horrible, mais mieux vaut "voir moche" que "rien voir du tout".

Maintenant que mes "save as seen" sont corrects, je ne me sens plus légitime de les traiter "pour y voir quelque chose" (ou du moins, d'appeler encore ça du VA)... Et donc, ce traitement "pas forcément utile mais pour magnifier l'image si c'est possible" (qui est très loin d'être "de l'astrophoto"), je le mets où ?... Ben ici, si ça ne vous dérange pas.
Et si un jour, je m'améliore, alors je serai plus en adéquation avec le thème "VAstrophoto".
(C'est que le niveau a pris un gros coup de hausse, depuis un an, sur ce forum, si vous avez remarqué !!!) :)

Ceci dit (car vous savez, me connaissant, que je cause toujours trop) : place aux images ! 8-)


# AVANT et APRES la "Révélation" (le 11/11/2021, avec votre aide : encore un grand merci !) :

Juste pour donner une idée aux débutants qui tomberaient sur cette page...
M31-Fevrier-Octobre-Novembre 2000x450.jpg

Une fois les réglages de caméra trouvés, ça a changé ma vie ! :D
Une autre image évocatrice : comparaison entre février 2021 et février 2022...
B33_Fevrier2021-Fevrier2022 mini.png
(à droite, l'image est le save as seen, avec juste un coup de Denoise)

D'où l'importance de trouver d'abord les bons réglages de son matériel, avant de se lancer à vouloir bidouiller l'image pour faire ressortir les "photons cachés" (comme j'ai bêtement fait pendant un an, pensant que j'étais au max par rapport à mon ciel - alors qu'en réalité, je n'arrivais simplement pas à bien utiliser mon matériel !)...

Exemple du mois d'octobre (avant la "révélation" !) : à gauche, le save as seen, et à droite la même image traitée avec StarTools pour tenter d'en sortir les détails...
Sas_vs_StarTools.png
M31 en 128 x 30s : 64mn ! Et on ne voit pas la galaxie ! :doh:

Et le traitement empire l'image : horrible !!!! Comme quoi, si l'image de base est pourrie, il n'y a pas grand chose à y faire...

A comparer avec ma M31 du 11 novembre, en... 7 x 60s !!!! mais avec les bons réglages (save as seen) !
Image

Une petite dernière, pour illustrer ça :

Février 2021 vs Décembre 2021
M45-fevrier-decembre mini.png

Image de gauche... rien à faire avec : mission impossible, il n'y a pas assez de signal ! :mrgreen:
Image de droite, fichier .fits du save as seen ci-dessous traité avec Siril, puis réglage couleur, contraste et Denoise.

M45 533 60s_30x_1800s_WithDisplayStretch mini.png

On voit que le save as seen est déjà sympa, même sans traitement...
Le but est donc d'abord d'atteindre une belle image "en direct", et seulement après de tenter de la bidouiller "pour optimisation" (sinon, on est déçu et on n'avance à rien).

Voilà pour cette "introduction" en forme de partage d'expérience personnelle. Maintenant, je sais que si je ne vois pas tout de suite ma cible, je dois changer les réglages de prise de vue (pas la peine de passer du temps sur un truc qui sera, de toute façon, décevant et/ou inexploitable après). J'ai mis 9 mois à le comprendre...

Maintenant, place à mes bidouillages et aux images que les artistes de PhotoShop, les "pros du traitement" sur ce forum, ont bien voulu traiter pour moi :)
Dernière modification par Olivier-Fantasy le 28 mars 2022, 19:14, modifié 1 fois.

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Message par Olivier-Fantasy » 28 mars 2022, 16:41

Premiers pas avec Siril - qui n'avait jamais rien donné sur mes images précédentes, comme quoi il faut une bonne base de départ, du moins pas trop pourrie ;)

Avec ma M31 "historique", ma première vraie bonne image de VA ! :dance:

M31, QHY183C, filtre LPS-P3, 35 x 60s : StarTools
M31 11-30 LPS-P3 ST.jpg

M31, QHY183C, filtre LPS-P3, 35 x 60s : Siril + Denoise (au minimum)
M31 11-30 LPS-P3 Siril-DeNoiseAI.jpg

Comparatif des traitements (clic droit + "Ouvrir le lien dans un nouvel onglet") :
M31-comparatif-traitement.jpg

Première fois que j'arrive à sortir quelque chose de correct de Siril ! :D
Et encore, c'est en traitant le fichier .fits (à l'époque, je ne sauvegardais pas les frames individuelles).
Dernière modification par Olivier-Fantasy le 14 juil. 2022, 19:27, modifié 4 fois.

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Message par Olivier-Fantasy » 28 mars 2022, 16:42

(réponse à un message qui a été déplacé : je ne peux pas le supprimer moi-même)
Dernière modification par Olivier-Fantasy le 28 mars 2022, 17:14, modifié 3 fois.

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Message par Olivier-Fantasy » 28 mars 2022, 16:48

NGC7645 "La Bulle", prise le même soir que M31 au-dessus (donc même config) 17 x 60s : version Siril, un peu moins rouge que le save as seen

NGC7645 La Bulle LPS-P3 Siril.jpg

Au fait, si une image vous tente pour la "bidouiller" à votre manière, je garde les fichiers .fits (pour les longues soirées nuageuses, quand vous n'avez plus rien à traiter :P ) !

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Message par Olivier-Fantasy » 28 mars 2022, 16:56

Et pour finir avec cette soirée de "révélation" (mes premières vraies bonnes images !) :)

M33, QHY183C, filtre LPS-P3, 17 x 60s (seulement, car ensuite tout a planté !) : StarTools + Denoise (au minimum)
M33_17x60s_1020s_StarTools-DeNoiseAI-low-light.jpg

M33, QHY183C, filtre LPS-P3, 17 x 60s : Siril + Denoise (toujours au minimum)
M33_17x60s_1020s_Siril-DeNoiseAI-low-light.jpg

Comparatif des traitements (clic droit + "Ouvrir le lien dans un nouvel onglet") :
M33-comparatif-traitement.jpg

C'est là que j'ai abandonné StarTools (peut-être à tord, mais je n'arrive pas à sortir quelque chose de "doux" avec)...

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Message par soulearth » 28 mars 2022, 17:36

Sacré évolution tout de même. :clap:

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Message par Caprice » 28 mars 2022, 20:20

Impressionnante progression c'est clair et belle démarche pour les débutants dans le doute :clap:

Comment tu t'y étais pris sur ton premier dada pour lui faire peur comme ça ? :mrgreen:

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Message par Olivier-Fantasy » 28 mars 2022, 20:23

Merci :D
Caprice a écrit :
28 mars 2022, 20:20
Comment tu t'y étais pris sur ton premier dada pour lui faire peur comme ça ?
Alors là, bonne question ! Si je savais :mrgreen: C'était dans mes tous débuts... J'avais beau avoir lu tout le forum pendant des mois, au moment de "passer à l'action", je ne savais plus rien... Mais bon, ça rentre, à force ! :)

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Message par Olivier-Fantasy » 30 mars 2022, 23:46

Fin novembre, le ciel m'avait laissé faire quelques tests avec mon filtre NBZ...

IC1795, QHY183C, filtre NBZ, 12x180s (36mn), Siril, Denoise, réglage couleur et contraste
IC1795 NBZ 12x180s Siril-DeNoiseAI.jpg

Traitement au pifomètre, car je ne connais pas cette nébuleuse, donc je ne sais pas ce que je dois "atteindre" comme image...
Autre essai, avec des poses unitaires crescendo :

IC1805, QHY183C, filtre NBZ, 19x240s (76mn !!!), Siril, Denoise, Sharpen, réglage couleur et contraste
IC1805 NBZ 19x240s Siril-DeNoiseAI-Sharpen.jpg

Mis à part les étoiles en forme de tirets :mrgreen: les nébuleuses sont sympa, je trouve...
Et j'avais aussi fait cette série de 6 poses de 300s (un record pour moi), toujours sans suivi (on s'en doute à la tête des étoiles !).
J'étais content que ça empile, même si les étoiles sont en vrac ;)

IC1848, QHY183C, filtre NBZ, 6x300s (30mn), Siril, Denoise, réglage couleur et contraste
IC1848 NBS 6x300s Siril-DeNoiseAI.jpg

C'est évidemment super bruité, en 6 poses (en plus d'être moitié flou et bougé) 8-)
Pour me rattraper, j'avais fini la soirée en jouant avec M45, juste quelques minutes :

M45, QHY183C, filtre NBZ, 5x120s (10mn), Siril, Denoise, réglage couleur et contraste
M45 NBZ 5x120s 600s-DeNoiseAI-1600.jpg

C'est déjà pas mal, avec un filtre pareil, mais ça ne vaut pas l'image prise à la suite avec le filtre LPS-P3.

M45, QHY183C, filtre LPS-P3, 30x60s (30mn), Siril, Denoise, réglage couleur et contraste
M45 183 30x60s LPS-P3 Siril-DeNoise.jpg

Bon, le "traitement" est médiocre, mais je ne sais pas mieux faire (pour l'instant !)... Et puis, il y a "juste" 30mn de pose :P
M'en fiche : je l'aime bien ! :D

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Message par Erwan » 31 mars 2022, 01:31

Et bien sa donne vraiment envie tout sa.
Félicitations pour cette belle évolution.
C’est claire qu’il est très important de bien maîtriser son matériel afin de sortir quelque chose de beau.
Car une acquisition moche restera moche, .l’alors qu’une belle acquisition au moins on peut la rendre moche :lol:
Merci encore pour cette initiative de partage d’évolution. :clap:

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Message par Olivier-Fantasy » 01 avr. 2022, 20:43

Superbe traitement de @Caprice sur l'image de la Nébuleuse du Coeur (IC1805) que j'avais montré ci-dessus :

IC1805, QHY183C, filtre NBZ, 19x240s (76mn), Siril et PS
IC1805 22-45 NBZ 240s_32bits_19x4560s_Caprice.jpg

Il faut que j'apprenne à traiter les images comme ça ! C'est beau :)

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Message par Olivier-Fantasy » 08 avr. 2022, 19:48

Bon, la pluie aidant, j'ai repris "pour voir" quelques images d'une soirée du 21 juillet dernier - une de mes premières avec l'Hyperstar...
viewtopic.php?p=84002#p84002

A l'époque, je n'avais pas encore les bons réglages, donc mes images ne sortaient pas... et j'utilisais StarTools pour en faire sortir les détails comme je pouvais... Les traitements "komssapeu", c'est justement le sujet de ce fil, ça tombe bien ! 8-)

Exemple : save as seen de M101 en 15mn (15s unitaire), filtre LPS-P3 (au C9 Hyperstar)...
M101_60x15s_900s_Sas.jpg

Et la version StarTools, pour tenter d'en sortir quelque chose (c'est horrible !!!) :
M101_32bits_60x15s_900s_ST.jpg

Donc, maintenant que je sais me servir de Siril, je reprends le fichier .fits et j'arrive à en sortir ça :
M101 60x15s 15mn LPS-P3 Siril.jpg

Vu le peu de signal, j'ai un peu (beaucoup) poussé les curseurs, d'où le bruit de ouf...
Donc, j'appelle DenoiseAI à l'aide, puis un peu de réglage de couleurs et de contraste avec l'éditeur d'image du Mac (donc hyper basique), et ça fait ça :

M101 60x15s 15mn LPS-P3 Siril-DeNoiseAI.jpg

C'est mieux ! :mrgreen:
Comme quoi, savoir se servir des logiciels de traitement, c'est essentiel (même sans aller jusqu'au savoir-faire technique AP)... Et encore, je suis nul (j'imagine qu'un maestro en PS en sortirait bien plus, même si mon pauvre fichier de 15mn sous-exposé et bruité n'en vaut pas la peine) !
Dernière modification par Olivier-Fantasy le 02 mai 2022, 15:22, modifié 1 fois.

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Message par Olivier-Fantasy » 08 avr. 2022, 20:10

Même soirée, avec M51 (15x60s) :

M51 533 15x60s LPS-P3_Siril_DeNoiseAI.jpg

On partait de là, quand même (crop du save as seen):
M51-Sas.jpg

Je vous ferai grâce de la version StarTools, qui est pire !
Je ne peux pas en avoir honte, avant je ne savais pas faire mieux... mais c'est limite quand même... ça mériterait d'être jeté ! ;)

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Message par Olivier-Fantasy » 08 avr. 2022, 20:16

J'aimais bien ma version "saturée" de M13 (image prise toujours le même soir), obtenue avec StarTools :

M13, 30x30s (15mn)
M13_32bits_30x30s_900s ST.jpg

Je l'ai quand même refaite "pour voir" avec Siril... Evidemment, ça a moins de pèche...
M13 533 30x30s 15mn Siril-DeNoiseAI-low-light.jpg

Le ciel est plus naturel (moins noir) mais aussi plus bruité.
Je voulais essayer de m'approcher malgré tout de la pèche de la version ST, mais du coup, j'ai plein de bruit... La vie est trop dure !! :geek:

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Message par Fabiolat74 » 08 avr. 2022, 20:17

haha haha j'en parle en connaissance les traitements de photos on est tous des artistes mine de rien, certains plus que d'autres :dance: :dance: belle progressions et sa iras de mieux en mieux :clap: :clap:

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Message par Olivier-Fantasy » 08 avr. 2022, 20:21

Allez, dernier comparatif "StarTools / Siril", avec M27 Dumbbell (30x30s : 15mn aussi)...

Ce que j'en avais sorti avec ST, et je l'aimais bien !
M27-Dumbbell_32bits_30x30s_900s ST.jpg

Mais je pense que la version Siril est plus naturelle :
M27 Dumbbell 533 30x30s 15mn Siril-DeNoiseAI.jpg

Bon, juste en 15mn... (maintenant, je suis plutôt entre 30 et 60mn, selon ma patience)
J'en suis bien content quand même, c'est une jolie "photo souvenir", pour du VA ;)

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Message par Olivier-Fantasy » 08 avr. 2022, 20:34

Ok ok, si vous insistez, je vous en montre une autre, mais ce sera vraiment la dernière pour ce soir-là... :mrgreen:

Voilà le save as seen... mais... c'est quoi ??? En 33x30s... (voyez mes réglages pourris de l'époque)
52Cyg_33x30s_990s_WithDisplayStretch.jpg

Oui, vous avez l'oeil : ce sont les dentelles du Cygne (52 Cyg)...
Au mieux avec StarTools, j'arrivais à obtenir ça :

52Cyg_32bits_30x30s_900s_ST.jpg

Et aujourd'hui, avec Siril et mes réglages de contraste, couleur, etc. (et un petit coup de Denoise, comme souvent) j'arrive à ça :
NGC6960 30x30s 15mn LPS-P3 Siril-DeNoiseAI-low-light.jpg

Toujours super bruité, mais seulement 16mn30 (le Sas était à 15mn et le fits à 16mn30, même si ça ne doit pas changer grand chose).
Bien sûr, si j'avais été plus futé, j'aurais posé 45mn ou 1h... et en poses de 60s ou plus (pas 30s)... Mais bon...

J'en suis là aussi bien content quand même 8-)

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Message par sebb916 » 08 avr. 2022, 20:58

Startools à chaque fois que j'essaie c'est souvent violent et je ne pipe pas un centième des réglages :D
Je commence doucement avec Siril et du peu que j'ai testé c'est plus accessible.

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Message par kawa » 08 avr. 2022, 21:37

Olivier-Fantasy a écrit :
08 avr. 2022, 20:34
J'en suis là aussi bien content quand même
Oui tu peux , et c'est même essentiel ;)

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Message par spica2000 » 09 avr. 2022, 06:30

@Olivier-Fantasy belle progression en traitement! on voit que tes acquisitions sont bien propres. Le bluffant traitement de @Caprice sur la néb du coeur le montre bien :clap:
Je préfère largement tes traitements avec Siril et le fond de ciel moins noir qu'avec ST.
Ton M13 doit encore en avoir sous le pied.
Il faudrait le fond de ciel de la deuxième version et le décramage du coeur de la première. Tout en conservant l'idée de bien saturer les couleurs pour montrer ses petites têtes d'épingles bleues et jaunes.
Tu peux mixer à l'aide de calques et de masques (sous PS ou autre logiciel), plusieurs images avec un traitement pour le tour de l'amas et un pour le centre. Comme ça se fait pour décramer le trapèze de M42 par exemple.

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Message par Olivier-Fantasy » 09 avr. 2022, 10:54

spica2000 a écrit :
09 avr. 2022, 06:30
Tu peux mixer à l'aide de calques et de masques
Merci Laurent ! Bon, c'est du traitement "amateur débutant" (ça mérite à peine le terme de "traitement" d'ailleurs ;) )... J'avais pensé aussi au mix (je l'avais déjà fait, il y a quelques mois, pour adoucir les horreurs que sortait StarTools, sur d'autres images)...

Bon, je me dis maintenant que je referais l'image correctement, dès que M13 (et autres) se représenteront à moi... Le "traitement" n'en sera que plus facile en partant d'une base saine :)

Et puis, c'est sûr, il faudrait que je me trouve PS... (et que j'apprenne à m'en servir !)

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Message par sebb916 » 09 avr. 2022, 12:45

J'ai CS2 libre de droit si ça t'intéresse, c'est une vieille version (j'ai fini par la désinstaller car pas l'utilité, quand on trouve un tutp c'est sur les versions récentes et tu mets une plombe pour trouver une équivalence) qui ne peut être enregistrée en ligne mais que j'avais eu de façon légale

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Message par Olivier-Fantasy » 09 avr. 2022, 14:48

sebb916 a écrit :
09 avr. 2022, 12:45
J'ai CS2 libre de droit si ça t'intéresse
Merci, c'est gentil, je vais déjà voir avec mon boulot s'il n'y a pas moyen que j'ai un abonnement (vu que je m'occupe des graphiques et autres parutions pub internet, tout ça fait maison sur "Fireworks" version 2000 (et qui tourne encore !!)... ça doit pouvoir se négocier ! ;)

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Message par Lavinch31 » 09 avr. 2022, 14:55

Olivier-Fantasy a écrit :
09 avr. 2022, 14:48
sebb916 a écrit :
09 avr. 2022, 12:45
J'ai CS2 libre de droit si ça t'intéresse
Merci, c'est gentil, je vais déjà voir avec mon boulot s'il n'y a pas moyen que j'ai un abonnement (vu que je m'occupe des graphiques et autres parutions pub internet, tout ça fait maison sur "Fireworks" version 2000 (et qui tourne encore !!)... ça doit pouvoir se négocier ! ;)
après l'abo PS ce n'est pas non plus la ruine ... Quand tu vois le prix d'un forfait téléphone pour des fois appeler que 20min par mois .... Ou encore ce que dépense un fumeur tous les jours en cigarettes ( je suis un ancien fumeur ) .. et je ne parle pas de Netflix et compagnie ;)

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Message par Olivier-Fantasy » 09 avr. 2022, 14:59

@Lavinch31 : oui, je ne fume pas et je ne regarde pas la télé (ni netflix)... donc je peux m'offrir ça ;)

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