Les caméras astros , courbes caractéristiques, drivers .......

[pejive]

seulement 9 stops à gain zéro.... on est loin du compte

[soulearth]

seulement 9 stops à gain zéro.... on est loin du compte

Ouai, un peu. J'ai signalé le problème sur le forum SC. Sait-on jamais...
Je me suis permis de reprendre les analyses des autres possesseurs de 290 du forum.

https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic ... 516#p28516

[John Mc Burn]

Sensor analyse de la QHY290M avec les derniers drivers QHY et dernière version sharpcap.
Bon a priori le problème est toujours présent.

2022-03-23_15h02_44.png
Un bruit de lecture à 20 au alentour du gain unitaire et 9 stops à gain 0 pour une cam 12bits. Le grand luxe. On ne se refuse rien

Je vais m'en tenir à la courbe officielle:

Oui sc a un problème avec cette caméra, il n'a jamais pu faire une analyse cohérente, il est grave dans les choux, très très loin des valeurs réelles de ce capteur.

Heureusement que ces valeurs sont totalement farfelues, même un ccd antedeluvien ferait mieux que ça

[soulearth]

Mon message sur le forum de sharpcap concernant le sensor analyse complètement farfelus de la 290 a eu le mérite d'attirer l'attention de Robin. Malheureusement tous mes exemples sont sur des QHY.
Ceux qui possèdent des 290 d'autres marques, je pense par exemple au possesseurs de zwo 290. Pourriez vous faire un sensor analyse ? Ça permettrait de voir si le problème se situe uniquement chez QHY, auquel cas on pourra les incriminer copieusement, ou si c'est général, auquel cas on aura peut être un chance que Robin creuse un peu....
Merci a vous

Edit= Les autres possesseurs de 290QHY, ca m’intéresse également. Plus j'en aurais, on pourra affirmer que c'est un problème général.

[soulearth]

Bonsoir.
Je pense qu'avec Sir Robin, on a franchi une étape concernant la résolution du sensor analysis délirant de sharpcap avec la QHY290. Parce que jusque la, on savait qu'il était délirant mais on ne savait pas pourquoi.
Bon je vous cache pas que depuis 2j, je retourne tous les paramètres de cette pauvre cam qui n'en demandait pas tant.

Alors voila l'hypothèse. En dessous de 0.0568ms d'exposition, le capteur à le bruit qui explose d'un facteur 8x ou 9x !!! Sauf que manque de bol, les drivers QHY permettent de descendre plus bas et bien sur le sensor analysis appuie également ses calculs sur des valeurs plus basses puisqu'elles sont proposées.

Le tout en image :

A 0.0567ms

A 0.0568ms

Même chose avec une frame ouverte dans SIRIL:

A 0.0500ms



A 0.0600ms

Cela explique pourquoi ce n'était pas un problème pour les utilisateurs. Peux de personnes doivent s'amuser à aller plus bas.
Le père Robin est sur le coup. J'espère qu'il va nous sortir un correctif.
Le lien vers le forum sharpcap : https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic ... 549#p28549

Voila vous savez tout. Celui qui pense que je suis têtu ascendant tête de chien aura raison

[soulearth]

J'ai donc l'honneur de vous présenter mon sensor analysis de la QHY290M avec une tronche a peu prêt normale.

2022-03-28_18h13_50.png (85.63 Kio) Consulté 4082 fois

Et donc le smart histo est plus totalement débile :

2022-03-28_18h25_25.png (29.78 Kio) Consulté 4081 fois

[John Mc Burn]

J'ai donc l'honneur de vous présenter mon sensor analysis de la QHY290M avec une tronche a peu prêt normale.
2022-03-28_18h13_50.png

Et donc le smart histo est plus totalement débile :
2022-03-28_18h25_25.png

C'est excellent!

[soulearth]

Le protocole de mesure était très strict.
1- plier le truc en moins de 10min avant que le gosse rentre de chez la nounou

2- faire avec les moyens du bord.
Donc téléphone portable et papier cuisson ( merci @kaelig ). Le tout dans la boîte QHY fermée par un coussin. Le coussin c'est pas mal car si il est suffisamment lourd et mou, il épouse bien les bords malgré le câble USB qui ressort et empêche l'utilisation du couvercle normal.

[kaelig]

Donc téléphone portable et papier cuisson ( merci @kaelig ). Le tout dans la boîte QHY fermée par un coussin. Le coussin c'est pas mal car si il est suffisamment lourd et mou, il épouse bien les bords malgré le câble USB qui ressort et empêche l'utilisation du couvercle normal.

Bravo pour le côté Mc gyver

Si un jour, on m'avait dit que notre passion nous mènerait à ces extrémités

[Ybrelivet]

Bonjour,
Je possède une zwo asi 462 MC montée sur un objectif Canon 70-200 f2.8.
Je suis totalement novice. je m'intéresse de près à ce fil de discussion, cela reste un peu obscur pour moi.
Comment interpréter les courbes du constructeur?
Que me conseilleriez-vous comme gain pour :
- de l'astrophoto en pose longue ?
- du lucky imaging ?
Merci d'avance pour vos explications et votre aide.

[Olivier-Fantasy]

Que me conseilleriez-vous comme gain pour :
- de l'astrophoto en pose longue ?

Habituellement, on utilise le "gain unitaire" : deuxième graphique, au niveau du 1 sur l'échelle de gauche. Ils ont mis une petite flèche : gain 90. D'autant que c'est là qu'ils ont mis le "HCG" : on voit sur les deux graphiques suivants la baisse du bruit.

Après, pour le "lucky imaging", je ne peux pas te dire... J'imagine qu'il faut trouver un équilibre : gain max / bruit.

[soulearth]

Que me conseilleriez-vous comme gain pour :
- de l'astrophoto en pose longue ?
- du lucky imaging ?

Comme indiqué par olivier, en général on dit que le gain unitaire est un bon point de départ en astrophoto.

Pour le lucky, c'est un peu différent, l'idée c'est que tu poses tellement court que tu as très peut de signal par frame. Pour éviter que ce petit signal soit noyé dans le bruit de lecture ( read noise ), on monte le gain car le "read noise" baisse quand le gain monte. Sauf que la dynamique ( le nombre de dégradés possibles dans ta palette de couleurs ) se casse la tronche quand on monte le gain... Pour récupérer de la dynamique, il faut empiler plus ( beaucoup plus ) de frame, donc faire tourner énormément de temps, pour avoir énormément de sub, etc.

Maintenant te concernant, même au gain unitaire la 462 a un read noise qui est très bas. Et tu passe seulement de 1 à 0.5e- quand tu montes au max le gain ... Alors que la dynamiques elles prends chère en passant de 12bits à 8bits. Donc la bonne solution n'est probablement pas de monter le gain a fond, même en lucky, il doit falloir trouver un entre-deux. Mais bon, je suis pas expert en lucky.

[Olivier-Fantasy]

Pour récupérer du gain, il faut empiler plus ( beaucoup plus ) de frame, donc faire tourner énormément de temps, pour avoir énormément de sub, etc.

Genre 30 ou 40h de poses de 250 millisecondes (tu vois les dizaines de milliers d'images et la taille du disque dur qu'il faut, et celle de l'ordi pour traiter ça) et souvent avec des instruments plutôt balèzes, genre... les plus grands possibles (300, 500 de diamètre, etc.) pour la résolution. Sinon, ça ne sert à rien de faire du lucky pour espérer une résolution que ton instrument ne permet pas

[John Mc Burn]

Si si, en lucky on se cale sur le gain qui correspond au plus faible bruit de lecture, car avec 20000 frames ça fait une sacrée différence !

Précision, c'est la dynamique qu'on récupère avec un grand nombre de poses, donc ce n'est pas un problème, il ne faut pas raisonner comme en longue pose (et entre paranthèse, sur les petits objets faibles comme les galaxies, la dynamique c'est pas vraiment critique, c'est un critère qui va plutôt avoir une influence sur des objets du type M42)

[soulearth]

Précision, c'est la dynamique qu'on récupère

Ou la coquille. Récuperer du gain ça n'a pas de sens. Merci pour la correction.

[kaelig]

Sensor Analysis ASI 183MM cooled & 290MM mini

Dans la lignée de mes investigations et vu que j'avais perdu le fichier d'analyse de l'année dernière suite au crash du disque dur, j'ai refait l'analyse de mes deux caméras dans SC.

Je suis reparti du tuto de Maitre Steph: https://astronomy-outcast.com/sharpcap-sensor-analysis/



183MM @ -10°C
==============

Strech du tableau pour avoir toutes les données

Fichier de données:

SC_SensorAnalysis_183MM_datas.txt

(2.45 Kio) Téléchargé 164 fois

290MM mini
===========

Fichier de données:

SC_SensorAnalysis_290MM_datas.txt

(1.62 Kio) Téléchargé 139 fois

[Olivier-Fantasy]

Pas de nouvelle caméra annoncée par les fabricants ?

Je guette avec espoir une caméra format rectangulaire, sans amplow et avec une bonne sensibilité, pour éventuellement remplacer ma fidèle 183C, qui fonctionne bien, mais je me dis toujours : "elle est ancienne de conception, les petits pixels c'est moins sensible - mais en même temps, ça me donne une bonne résolution"... et si, et si... et s'il y avait "mieux" ? Histoire de tirer plus facilement les rares photons qui réussissent à traverser la purée de pois qui me sert de ciel

Pour l'instant, je suis sur l'Altair 269C. Elle me ferait perdre en définition pour les rares soirs où ma FWHM descend dans les 3,5... mais elle n'a pas d'ampglow et elle est plus récente (plus sensible ?). Bon, par contre, elle est plus grosse que les QHY, donc sur l'Hyperstar, c'est moins cool.

Et la "définition / résolution", je me demande ce que ça vaut en pratique, quand je vois les superbes images que certains sortent (en astrophoto) avec des caméras complètement sous-échantillonnées... et je ne trouve pas que ça se voit (les pixels ne sont pas carrés !). Donc, fort possible que je me prenne la tête pour rien avec ça.

Voilà, si quelqu'un a entendu des bruits de couloir sur d'éventuelles nouveautés à la rentrée, histoire de rêver un peu, tirer des plans sur la comète, faire des comparatifs et des essais de set-up... Bref : occuper les soirées nuageuses...

[Olivier-Fantasy]

Si ça peut aider / intéresser, voici l'analyse de capteur de ma nouvelle Altair 269C :

Plus qu'à vérifier à combien est le gain unitaire... car sur leur site, Altair indique :

For LCG Unity Gain is approx. 564 in the ASCOM Driver and 3rd party software, or 5.64 Gain in AltairCapture.
For HCG Unity Gain is approx. 282 in the ASCOM Driver and 3rd party software, or 2.32 Gain in AltairCapture.
SharpCap: For this particular camera, SharpCap automatically switches from LCG to HCG at Gain 200, therefore Unity Gain in SharpCap is 282 (in HCG mode).

564 ressemble pile à mon analyse... Par contre, comme je suis avec SharpCap, ça aurait dû être 282... ??!... So what??
Je vais aller voir à combien @John Mc Burn et @mickyman23 utilisent leur 269...

Par contre, elle n'arrive pas à descendre à -15°c comme une QHY (pourtant, il ne fait pas chaud aujourd'hui !). Je vais la régler sur -10°c je pense...

[Micmac]

Je viens de passer en revue une grande partie des cameras astro dispo.
Et premier point : je viens de decider que le premier truc que je vais changer c'est la monture....
Mais un autre point me tarabuste: sur la totalité de l'offre chez les fournisseurs de petit bijoux, et bien souvent sous des marques prestigieuses les capteurs ccd, sont toujours proposés, moi qui pensais que cette technologie n'a plus de raison d'être, on retrouve ces petites bête avec des taille de pixel, et de capteur a priori plus adapté, au moins pour certain tubes et pour des po en 2 ou 3 pouces.
D'ou ma question, dans quel config. Le ccd est encore a privilegier?

[John Mc Burn]

Aucune... Ils liquident juste les stocks, ce sont des modèles qui sont là depuis longtemps et qui ne sont plus renouvelés depuis des années.

Les cmos actuels mettent une raclée à ces capteurs ccd, et même sur des gros rc avec une focale énorme, les cmos à petits pixels eparpillent leurs équivalent ccd façon puzzle.

Si en plus on ajoute à ça le fait que les ccd sont invendables en occasion alors qu'ils affichent encore des tarifs élevés, c'est vraiment une mauvaise idée.

[Olivier-Fantasy]

dans quel config. Le ccd est encore a privilegier?

Aucune... Ils liquident juste les stocks

Clair, net et sans bavure !

je viens de decider que le premier truc que je vais changer c'est la monture

Bonne idée, l'AVX est super... pour commencer (et même plus, tu en es la preuve)... Mais il n'y a pas photo avec la précision de suivi de ma Gem45, par exemple (malgré les soucis de départ avec cette monture, que j'ai fini par contourner). Bref, avec une monture du "level" au-dessus, tu devrais cartonner (encore plus) !

[Micmac]

Bonne idée, l'AVX est super... pour commencer

Bah je suis tjs dans la case debutant. Mais quand je vois le prix de l'avx aujourd'hui je me dis que d'occase je vais juste perdre 300 balles sur le prix payé fin 2021, au nombre de sortie elle m'aura couté environ 0,5 par nuit d'observation, soit 20x moins que le budget pinard et saucisson des meme soiree

[Olivier-Fantasy]

elle m'aura couté environ 0,5 par nuit d'observation, soit 20x moins que le budget pinard et saucisson des meme soiree

Normal ! Faut bien profiter de la vie !

[ouiouiblog]

Le sensor Analysis de l'Uranus-C (IMX585). Je l'avais fait une première fois en RAW8 et ça donnait n'importe quoi. Je l'ai refait en RAW16 et c'est déjà plus conforme avec les données constructeur

image.png (104.39 Kio) Consulté 3696 fois

[kaelig]

Caractérisation de la caméra ASI 533MM Pro

Caractérisation Sharpcap

Sharpcap_533MM_analysis.jpg (68.89 Kio) Consulté 4190 fois

Elle est considérée comme l'équivalente de la 183MM

ZWO_ASI533MM_vs_183MM.jpg (109.63 Kio) Consulté 4190 fois

Données fabricant

ZWO_ASI533MM_characteristics_1.jpg (31.85 Kio) Consulté 4190 fois

ZWO_ASI533MM_characteristics_2.jpg (66.49 Kio) Consulté 4190 fois