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Message par vidalv » 13 mai 2022, 13:07

John Mc Burn a écrit :
13 mai 2022, 12:27
Et attendre d'avoir un peu plus
Bonjour @John Mc Burn oui bien sur, je n'arrive pas à me persuader que mettre une telle somme juste pour la camera soit la meilleur solution, mon matériel aujourd'hui, mis à part le tube que je viens de changer, n'est pas fait pour ça je le sait, mon but n'est pas d'avoir les meilleurs images, mais de comprendre comment faire une image (respectable) avec ce que j'ai à disposition. Bon il est certain que le capteur de la SPC900 qui date soit obsolète, mais entre débourser une somme supérieur à l'ensemble du matériel que j'ai en ma possession et essayer de trouver un compromis je ne sais vraiment pas, d’où le post !
Bon, pour le moment il ni a pas le feu, je prépare le terrain pour commencer des essais des que le temps sera plus clément, vers fin juin/juillet/Aout .... :mrgreen:

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John Mc Burn
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Message par John Mc Burn » 13 mai 2022, 14:20

En astro comme partout ailleurs, on en a que pour son argent, ni plus, ni moins, dans une configuration standard, ce n'est jamais le tube qui coute cher (sauf si on achète une lunette apo ou un sct) mais la monture et la caméra, c'est ainsi et ce depuis toujours, donc on achète pas une caméra ou une monture en fonction du prix qu'on met dans le tube.

Une configuration est toujours le fruit d'un compromis, une caméra refroidie "standard" ça coute minimum 1165e neuf (800e en occase) et ce quelque soit le tube qui va l'accueillir (et je ne parle pas des modeles a grands capteurs a 2500 ou 6000 euros), une caméra non refroidie moderne, efficace et bon marché c'est entre 300 et 400e, 3X moins cher que du refroidi de base mais toujours plus cher qu'un tube en alu avec 2 bouts de verre dedans :ninja:

Le facteur limitant sera toujours le moins bon élément de la configuration, dans ton cas ce ne sera pas le tube mais la monture, et une camera très sensible et propre qui permettra de chopper un max de signal avec des poses courtes est justement toute indiquée dans ce cas. Tu pourras toujours par la suite acheter une monture plus efficace pour aller plus loin.

Il faut juste retenir que plus une camera est propre et sensible, plus il est facile d'obtenir des résultats, après si ton truc c'est de vouloir galérer un maximum pour apprendre, garde ta SPC900, inutile de mettre 200 euros dans une SV305 pour ça (et comme tout est relatif, le rapport qualité / prix / emmerdements d'une SV305 est moins bon qu'un IMX 464 a 329e par exemple :closedeyes: ).

Quoi qu'il en soit, tu poses une question légitime, et j'y réponds avec des arguments factuels puisque je dispose de ces modèles de caméras, libre à toi d'en tenir compte ou de rester sur le prix du tube pour choisir une caméra :closedeyes:
Dernière modification par John Mc Burn le 15 mai 2022, 14:58, modifié 1 fois.

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Message par Olivier-Fantasy » 13 mai 2022, 14:38

Ubuntu a écrit :
13 mai 2022, 11:31
https://www.amazon.fr/Svbony-Electroniq ... r=8-1&th=1
C'est mieux que Ali et au moins tu es sur de ne pas etre surpris par le paiement de la TVA...
Voilà, c'est le lien que nous avons déjà donné ci-dessus, avec @Caprice... (On va y arriver ! :P )

C'est 20 euros moins cher, livré de suite, pas de taxe... (après, comme le dit @John Mc Burn c'est du bas de gamme, donc à voir si "stratégiquement" c'est le bon plan de jeter 150 euros au lieu d'attendre d'avoir l'argent d'une caméra correcte ?)... Mais bon... ;)

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Message par Ubuntu » 15 mai 2022, 11:24

Olivier-Fantasy a écrit :
13 mai 2022, 14:38
Ubuntu a écrit :
13 mai 2022, 11:31
https://www.amazon.fr/Svbony-Electroniq ... r=8-1&th=1
C'est mieux que Ali et au moins tu es sur de ne pas etre surpris par le paiement de la TVA...
Voilà, c'est le lien que nous avons déjà donné ci-dessus, avec @Caprice... (On va y arriver ! :P )

C'est 20 euros moins cher, livré de suite, pas de taxe... (après, comme le dit @John Mc Burn c'est du bas de gamme, donc à voir si "stratégiquement" c'est le bon plan de jeter 150 euros au lieu d'attendre d'avoir l'argent d'une caméra correcte ?)... Mais bon... ;)
Apres il peut commencer avec cette caméra et la mettre en camera de guidage plus tard... au moins il commence avec qqch... :closedeyes:

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Message par vidalv » 15 mai 2022, 14:06

Bonjour et merci pour tous vos commentaires :ave: :ave: :ave:
Je comprends vos raisonnements et vous avez (grâce à votre perspicacité) su me convaincre à regarder un peut plus loin :mrgreen: (pour faire de la VA .... en fait)
Bien que mon budget soit limité, il n'en est pas moins extensible (dans un certaine limite), bon je sais une camera stabilisée en température sera meilleur qu'une qui ne l'est pas :naughty: mais vraiment là (pour le moment) je ne peux choisir une Caméra ZWO refroidie couleur ASI071MC Pro par exemple.
D'ailleurs, saurais-je m'en servir correctement :?:
Alors, plus sérieusement, avec un budget de 400€, une ASI178MC ou ASI385MC (par exemple) serais plus judicieux :hand:
c'est juste un exemple de prix vu chez laclefdesetoiles.com :mrgreen:

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Message par soulearth » 15 mai 2022, 14:13

Tu pourrais nous donner une fourchette de prix ? Genre ton budget initialement prévu, le budget rallongé souhaitable, et enfin le budget grand max si vraiment "pour quelques dollars de plus" ca change tout alors tu pousses plus loin mais pas plus ?

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Message par vidalv » 15 mai 2022, 14:19

Bonjour @soulearth et merci, :D Alors oui pardon, on oublie les premières recherches, entre 400 et 500 Max :pray:

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Message par Olivier-Fantasy » 15 mai 2022, 14:28

vidalv a écrit :
15 mai 2022, 14:06
avec un budget de 400€, une ASI178MC ou ASI385MC
Comme déjà dit, la 178 a des pixels trop petits.

Et la Clé des Etoiles, c'est sûrement un bon magasin. C'est juste hors de prix :D Après, s'ils ont le truc que tu recherches... (mais ces caméras, tu les trouves partout, donc bon... ça vaut peut-être le coût de rechercher sur plusieurs sites ;) vu qu'on est dans les économies).

Si tu peux te permettre la 385, elle serait top (cf. mon message précédent) : 389 euros.
Univers-Astro / Pierre-Astro ... (doit y en avoir d'autres, mais ceux-là sont sympas et font le paiement en 4x)

EDIT : bien sûr, la 585 conseillée par John (en promo pour son lancement) est la meilleure actuellement, si tu es ok pour faire un achat à l'étranger ;)

Capture d’écran 2022-05-15 à 18.35.26.png
(La Player-one 585 est la caméra "custom" sur l'image, en jaune)
Dernière modification par Olivier-Fantasy le 15 mai 2022, 18:36, modifié 3 fois.

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Message par soulearth » 15 mai 2022, 14:37

vidalv a écrit :
15 mai 2022, 14:19
on oublie les premières recherches, entre 400 et 500 Max
Pas tout à fait. La réponse de John colle tout à fait.
John Mc Burn a écrit :
13 mai 2022, 12:27
Regarde chez Player One, une marque de caméras astro qui propose des capteurs modernes et efficaces, Neptune Cll (IMX464) ou Uranus C (IMX 585). Champ bien plus grand, capteurs bien plus propres, grosse sensibilité en IR, fabrication de qualité, c'est le jour et la nuit. Je sais de quoi je parle car j'ai 2 SV305 (juste pour guider) et une Neptune Cll à l'observatoire, c'est le jour et la nuit :closedeyes:

https://player-one-astronomy.com/produc ... ra-imx585/
le meilleur choix actuel en non refroidi

https://player-one-astronomy.com/produc ... ra-imx464/
le deuxième choix pour économiser quelques euros

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Message par John Mc Burn » 15 mai 2022, 14:47

@vidalv sage décision! Dans cette gamme de prix je ne vois que 2 modèles actuellement, ceux que je t'ai mentionné plus haut a respectivement 329$ et 399$, de très loin supérieures a d'antiques 178 ou 385 qui sont aussi chères, mais moins sensibles, et "sales" (banding et ampglow). ZWO est très en retard sur l’intégration des nouveaux capteurs, ils ne proposent ni l'IMX 464 ni l'IMX 585 (ils viennent a peine de commercialiser le 485 sorti depuis longtemps chez les autres).

Je n'ai d'action chez aucun fabricants de caméras (mais je suis du genre a en vouloir pour mon argent par contre), mais tous les modèles ne se valent pas loin de la! Entre une Player One Uranus IMX585 avec la toute dernière techno Sony Starvis 2.0, sans ampglow, avec une très bonne sensibilité y compris en IR et une 178 bruitée, avec du banding et de l'ampglow ou une 385 en FSI qui est aussi assez bruitée et avec un ampglow assez prononcé, a prix comparable il n'y a pas photo si je puis dire! Le champ de la 585 matche parfaitement avec un 130PDS, et la taille de pixels aussi, en neuf et a ce prix la il n'y a aucune caméra non refroidie plus intéressante :closedeyes:


Voila ce que donne la Player One Uranus a 399$ (imx585) sur ton tube
image.png
M33 rentre même en entier, sans réducteur


La Neptune Cll est une alternative bon marché, a 329$ mais avec moins de champ, mais pour les galaxies par exemple ce n'est pas un soucis (si ça passe sur un 300mm ça passe sur un 130mm!)
image.png
M33 au chausse pieds sans réducteur.

Avantage de la Neptune Cll, son capteur plus petit évite d'avoir du vignettage et on peu se passer de flats (je n'en fais pas) l'absence de correcteur de coma est moins gênante aussi.

Un exemple avec la Neptune Cll en 4'24"" en poses de 4s sur le Trio du Dragon, pas un truc très brillant:
image.png

Et ce qu'on obtient après traitement si on veut avec 25mn sur la Baleine, toujours avec des poses courtes:
image.png
En sachant que cette caméra n'est pas adaptée a mon tube (échantillonnage de 0.675" pas adequat avec mon télescope et le ciel).

Alors oui on va me dire ton setup et ton ciel nianiania :lol: Mais avec une 178 ou une 385 sous le meme ciel et avec le meme materiel, je vous garanti que je ne sortirais pas ça avec les doigts dans le nez et une main dans le dos ;)

Bref tout ça pour dire qu'actuellement, acheter autre chose que ces deux modèles en non refroidi ce serait se priver inutilement de ce qui se fait de mieux en la matière, et pour moins cher en plus, what else?
Dernière modification par John Mc Burn le 15 mai 2022, 18:29, modifié 1 fois.

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Message par John Mc Burn » 15 mai 2022, 15:02

Ubuntu a écrit :
15 mai 2022, 11:24
Olivier-Fantasy a écrit :
13 mai 2022, 14:38
Voilà, c'est le lien que nous avons déjà donné ci-dessus, avec @Caprice... (On va y arriver ! :P )

C'est 20 euros moins cher, livré de suite, pas de taxe... (après, comme le dit @John Mc Burn c'est du bas de gamme, donc à voir si "stratégiquement" c'est le bon plan de jeter 150 euros au lieu d'attendre d'avoir l'argent d'une caméra correcte ?)... Mais bon... ;)
Apres il peut commencer avec cette caméra et la mettre en camera de guidage plus tard... au moins il commence avec qqch... :closedeyes:
Franchement je conseille vraiment pas, la patience c'est toujours ce qu'il y a de plus rentable, j'ai testé vite fait la SV305 en VA, ça donne pas envie quoi, il n'est pas prêt de guider avec sa monture en plus donc c'est pas un choix d'avenir et ça retarderait d'autant l'arrivée d'une caméra plus sympa.

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Message par vidalv » 15 mai 2022, 16:20

Merci beaucoup à tous, @John Mc Burn c'est en effet bluffant, la Player-One Uranus me semble très bien.
Elle est refroidi (dixit la spec) par un refroidisseur hard (comme certaines cartes graphiques d'ordi).
Question : Selon l'objet à capturer, évidement, faire une pose de 25mn avec ma monture en 2 axes c'est jouable ?

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Message par soulearth » 15 mai 2022, 17:05

vidalv a écrit :
15 mai 2022, 16:20
Elle est refroidi (dixit la spec) par un refroidisseur hard (comme certaines cartes graphiques d'ordi).
A priori c'est un dissipateur. Rien a voir avec un Peltier mais c'est toujours bon à prendre.

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Message par John Mc Burn » 15 mai 2022, 18:27

vidalv a écrit :
15 mai 2022, 16:20
Merci beaucoup à tous, @John Mc Burn c'est en effet bluffant, la Player-One Uranus me semble très bien.
Elle est refroidi (dixit la spec) par un refroidisseur hard (comme certaines cartes graphiques d'ordi).
Question : Selon l'objet à capturer, évidement, faire une pose de 25mn avec ma monture en 2 axes c'est jouable ?
Quand je dis 25mn, c'est le cumul total avec des poses unitaire de 4s de mémoire.

Avec une monture azimutale tu auras de la rotation de champ, donc plus tu vas cumuler longtemps, plus ça va recadrer (tu auras de grosses bandes noires sur les cotés) et il est préférable de ne pas cumuler trop longtemps, d’où l’intérêt d'avoir une camera propre et sensible pour maximiser le resultat ^^

@soulearth c'est en effet un refroidissement passif avec dissipateur, ça limite pas mal la montée en température du capteur mais ce n'est pas régulé bien sur.

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Message par vidalv » 15 mai 2022, 19:55

Bonsoir à tous, merci encore une fois pour vos commentaires. Reste à trouver le bon coins pour dénicher la perle rare, une Player-One Uranus, si vous avez des tuyaux je suis preneur. :mrgreen:
Si non, pour l’éclipse de cette nuit c'est mal parti (du moins en Gironde) gros orage en ce moment ....

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Message par John Mc Burn » 15 mai 2022, 20:04

@vidalv directement depuis le site du fabricant (c'est pas plus mal ça évite les intermédiaires qui se servent au passage):

https://player-one-astronomy.com/produc ... ra-imx585/

Tu ne la trouveras pas dans les magasins astro français bien trop occupé a marger sur du ZWO :mrgreen:

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Message par kaelig » 15 mai 2022, 22:20

Franchement, je pense qu'il ne faut pas perdre ni son temps, ni son argent. Il faut acheter peu et avec persévérance et patience. Plutôt que de vouloir tout tout de suite et suite à un budget limité (comme la plupart d'entre nous), faire des concessions et acheter de la moindre qualité et non revendable ... il faut faire des choix contre nature par rapport à notre société de consommation (qui cultive l'immédiateté).

Tu as acheté un bon tube, j'ai fait pareil et c'est l'une des seules pièces que je n'ai pas changé depuis mes débuts en VA, il y a presque 2 ans.

Le deuxième achat important, c'est la caméra. Je te conseille un achat de marque qualitative: ZWO, Altair ou QHY. Facilement revendable et facilement réutilisable en guidage. J'ai aussi acheté de la moindre qualité: galère assuré et revente très difficile.

Vu que tu te prépares pour Juillet, Aout, cela laisse un peu de temps pour regarder et budgétiser.

Tu peux acheter en 4 paiements sur Mamazon (en direct) ou sur les sites qui acceptent les paiements paypal (Optique Unterlinden). Je crois que Pierro Astro propose aussi cette option.

Par exemple, sur Mamazon:
- ZWO 178MC: 421 euros en neuf
- ZWO 290MM mini: 369 euros

Il y a les petites annonces et les propositions des copains. Perso, il faut mieux mettre 120 euros pendant 4 mois que 150 euros un mois de moindre qualité.

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Message par John Mc Burn » 15 mai 2022, 23:03

kaelig a écrit :
15 mai 2022, 22:20

Le deuxième achat important, c'est la caméra. Je te conseille un achat de marque qualitative: ZWO, Altair ou QHY. Facilement revendable et facilement réutilisable en guidage. J'ai aussi acheté de la moindre qualité: galère assuré et revente très difficile.


Par exemple, sur Mamazon:
- ZWO 178MC: 421 euros en neuf
- ZWO 290MM mini: 369 euros

Quand tu parles de moindre qualité tu parles de quoi au juste? Si c'est de la SV305 SVBony, oui c'est ultra cheap, mais on parlait d'IMX585 la, et les caméras Player One sont tout sauf cheap, les marques soit disant qualitatives (toutes 100% made in china aussi il faut s'en rappeler) pourraient en prendre de la graine d'ailleurs, perso je suis bluffé et je ne suis pas le seul :closedeyes: (et ça peut servir en guidage aussi plus tard).

On a déjà dit plus haut que la 178MC non refroidie n’était pas un bon choix, trop sale, trop bruitée, banding, ampglow, échantillonnage moins adapté et surtout largement obsolète, et ça reste vrai quelque soit la marque de la caméra, mettre 421e dans un si vieux capteur serait une hérésie.

Tu sais tout le bien que je pense de l'IMX290, mais non refroidi ce n'est pas la même limonade, et il ne restera plus grand chose a l’écran avec une AZ après 15mn de cumul, le champ ne rivalise pas avec un 585 qui a 4x plus de surface ( ou même un 464 qui en a 2x plus), donc la encore fausse bonne idée, et 369e pour ça honnêtement c'est cher payé.

Je ne vois vraiment pas l’intérêt de faire acheter un vieux capteur inadapté juste parce qu'il est de telle marque, c'est contre productif, pour ceux qui sont mariés de force avec une marque qui les tient en laisse il n'y a pas le choix, mais les autres sont libres :ninja:

Pour suivre tout ça de très près et sans parti pris pour une chapelle en particulier, a ce prix la actuellement avec un champ acceptable sur un 130PDS et des perfs au top il n'y a que les imx464 et imx585 qui proposent ce niveau de prestations en non refroidi.

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Message par Olivier-Fantasy » 15 mai 2022, 23:52

kaelig a écrit :
15 mai 2022, 22:20
Tu peux acheter en 4 paiements sur Mamazon
En payant avec Paypal aussi ;-)

Capture d’écran 2022-05-15 à 23.52.32.png

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Message par kaelig » 15 mai 2022, 23:57

Olivier-Fantasy a écrit :
15 mai 2022, 23:52
En payant avec Paypal aussi
Oui,je l'ai mis aussi :D

OK tout le monde est pour Player One ... m'enfous, je regarde la lune aux jumelles :lol:

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Message par soulearth » 16 mai 2022, 00:05

Ben faut dire que jusque là, le seul reproche qu'on puisse faire a player one, c'est que cette marque est plus jeune que les plus vieilles :mrgreen:
Mais les retours des possesseurs de player one sont très bons.

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Message par John Mc Burn » 16 mai 2022, 04:49

kaelig a écrit :
15 mai 2022, 23:57
Olivier-Fantasy a écrit :
15 mai 2022, 23:52
En payant avec Paypal aussi
Oui,je l'ai mis aussi :D

OK tout le monde est pour Player One ... m'enfous, je regarde la lune aux jumelles :lol:
Il ne s'agit pas d'être pour ou contre, mais de faire le meilleur choix, et ce n'est clairement pas une 178MC fût-elle rouge ou pas.
soulearth a écrit :
16 mai 2022, 00:05
Ben faut dire que jusque là, le seul reproche qu'on puisse faire a player one, c'est que cette marque est plus jeune que les plus vieilles :mrgreen:
Mais les retours des possesseurs de player one sont très bons.
C'est sur que pour beaucoup d'astrams français, dès que tu les sors du trio ZWO/SW/Celestron ils sont perdus, même QHY n'est quasiment pas distribué dans l'Hexagone alors que bien présent chez les voisins (Italie, Allemagne et UK pour Player One par exemple). Les caméras hexagonales sont full compatibles nativement avec Sharpcap, comme les autres. La gamme est déjà bien étoffée, les raf et les cameras refroidies arrivent.
Poseidon-M-Pro-300x300.png
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Message par Olivier-Fantasy » 16 mai 2022, 10:21

John Mc Burn a écrit :
16 mai 2022, 04:49
Poseidon-M-Pro
Oh oh !! Tu es un vrai paparazzi !! :P Où as-tu trouvé des news sur leurs prochaines caméras refroidies ? Une idée des imx qu'ils proposeront ?

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Message par Jepe » 16 mai 2022, 20:27

On en trouve aussi , certaines ici:
https://www.skypoint.it/
https://www.skypoint.it/it/25-camere-pe ... aTo2MTQ7fQ::
@John Mc Burn

Que donne la Neptune sur ton C8

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Message par Micmac » 17 mai 2022, 11:18

C’est vrai que les questions de budgets ont forcément de l’importance, maintenant avoir une cam premier prix, te permettra certainement de voir des cibles qui ne te serait pas accessible autrement, une cam non refroidie est plus adaptée au planétaire, ou les problématiques d ampglow, de darks et de flats de fullwell sont négligeables. Les principales planètes sont tellement brillantes qu’un capteur même modeste doit permettre une bonne acquisition, en planétaire c’est plus la qualité de ta collimation et de ta mise au point qui va être le facteur le plus important, ce sont des cibles sur les qu’elles on applique des grossissements important et un défaut de collimation ou de map ne pardonne pas. Si dans un premier temps tu veux vraiment faire des économies, pour le planétaire tu peux utiliser un téléphone portable, j’ai vu des choses très honorables faites en planétaire de cette manière. Pour m’a part avec mon C9, j’ai commencé avec une 385 non refroidie, après 10 jours j’ai commandé une cam refroidi, j’ai bien sûr la chance que le budget ne soit pas le facteur déterminant, le passage de la 385 à la cam refroidi à été déterminé par le fait que je n’avais plus envie de me taper toute la préparation inhérente à ce type de capteur avant chaque séances. Tu pourrais regarder les premières pages de mon fil Va faite à la 385, et les plus récentes faites avec la 533. Le risque étant tjs le même quel que soit le matos utilisé, être frustré par le résultat obtenu, surtout si on a déployé bcp d’effort pour les obtenir. Et dans cette discipline le risque quand ont a mis le doigt dans l’engrenage est de vouloir tjs faire mieux, les images que j’obtiens aujourd’hui je n’aurais jamais espéré les obtenir il y a deux ans, et pourtant aujourd’hui je les trouve bien médiocre

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