VA expérimental de Kaelig 2021-2022

[kaelig]

C'est vraiment superbe @kaelig Les détails sont magnifiques.

BRAVO ELLE EST SUPERBE CETTE BUBULLE

Merci à vous, ca fait plaisir, je suis contente du résultat à l'arrache

Magnifique. Entre le mono ou la couleur le choix et pas évident

Pour le mono, c'est les photos N&B que je tirais avec du papier à la maison durant mon enfance
Pour la couleur, ma référence, c'est les photos couleurs réalisées avec des filtres par la sonde Cassini

jolie bulle, bien propre. Le BF et le tilt on l'air nickel. Le guidage m'a aussi l'air très propre, surtout à 300s et donc aussi une monture bien réglée.
Plus qu'à cumuler plus de poses et rajouter les prises couleurs pour les étoiles.
La version mono rend mieux. Je ne sais pas si c'est parce qu'elle a un meilleur rapport signal/bruit ou si c'est parce que notre oeil est moins sensible dans le rouge (ou les deux).

J'ai retiré la bague de tilt ZWO, le diviseur optique ZWO, j'ai mis les bagues qu'il fallait et j'ai tout remonté, fait la collimation au Reego...


et paf, le truc parfait pour la soirée en Oiii. Pour le Halpha, j'ai prévu de le refaire correctement dans les mêmes conditions.

Je suis contente de tes retours sur le BF, le tilt et le guidage. Pour le guidage & le tilt, j'ai juste viré ce foutu diviseur optique et remis la lulu Vario en guidage. Ce qui était prévu avant l'achat du DO. Avec l'arrivée de la bague tilt CTU Gerdmann, il n'y a plus qu'à tout refaire. Tu me confirmes le tirage optique de la bague CTU: 17,3mm?

Je pense que le choix proposé par APP pour la colorimétrie en HOO n'est pas terrible. Cela est juste utile pour avoir un apercu. La version mono rend mieux compte des possibilités des images. Je vais refaire un run en Halpha dans les mêmes conditions que l'Oiii pour avoir un testbench d'images pour Pixinsight qui soit correct. C'est une nouvelle courbe d'apprentissage qui démarre.

A terme, ce sera VA en début de soirée et accumulation de bruts pendant le dodo.

[Fabiolat74]

Un traitement Pixinsight et/ou PS serait souhaitable pour tirer parti de tout le signal ... mais je ne sais pas encore le faire

voila @kaelig a partir du forum( c est pas le mieux) juste mis en evidence ta bubulle un peu plus clair pour bien la faire ressortir

sinon hésite pas a partager et tu verras ce que tout le monde te propose

[spica2000]

Tu me confirmes le tirage optique de la bague CTU: 17,3mm?

oui pile poil au pied à coulisse mais rétracté à fond. Il y a environ 1mm et des poussières de réglage en plus dont il ne vaut mieux pas abuser d'ailleurs. Si tu vas en butée et serres toutes les vis à fond, à mon avis ça finit mal pour cette petite mécanique.

A terme, ce sera VA en début de soirée et accumulation de bruts pendant le dodo.

Oui j'ai opté pour cette solution quasi dès mes débuts, avec Sharpcap seulement à l'acquisition puis SIRIL et PS au traitement, ce que j'appelle avoir le beurre et l'argent du beurre.

J'ai maintenant changé de stratégie afin de pouvoir gérer le retournement au méridien quand je ne suis pas là, qui nécessite le recentrage auto donc le platesolving et aussi la MAP auto aux changements de filtres et aux changements de température voire au retournement.

Bref maintenant c'est NINA qui est systématiquement aux commandes. SC en folder monitor pour le plaisir du VA en début de soirée. Puis quand j'ai sommeil je laisse le programme se dérouler sans moi.
Je ferme l'observatoire avant de partir au boulot et fait la récolte plus tard.
Du coup, j'en suis au même point que les observatoires professionnels: j'ai plus de données acquises que je n'ai le temps d'en traiter.

Mon retour d'expérience sur l'automatisation de la MAP et du Platesolve:
- c'est sensible au niveau d'éclairement de la lune et la transparence du ciel ou au contraire de la diffusion et de la PL. Il faut donc adapter les réglages d'exposition pour que ça fonctionne (j'ai pas encore trouvé les paramètres universels; pas sûr qu'ils existent).
-le corolaire est que tout ce passe bien quand le ciel est vraiment bien dégagé. Mais s'il faut jongler entre les nuages ça finit généralement mal. Il y a quand même la possibilité de paramétrer un nombre de tentatives et un temps d'attente entre les tentatives pour laisser aux nuages une chance de passer, mais c'est difficile de savoir à l'avance comment ça va tourner.

[Ubuntu]

Superbe

[spica2000]

Oui elle est vraiment bien, bien fine cette bulle avec 130mm de diamètre!

[kaelig]

CROVA PIX: premier HOO couleur avec Pix
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Après 6 mois d'arrêt d'utilisation de Pixinsight dû au renouvellement entier du setup hors tube et caméra principale et à 5 mois de nuages, j'ai enfin pu stacker en 300s avec guidage la semaine dernière. Pour ma première en HOO, j'ai jeté mon dévolu sur la Bulle (NGC7635), une petite nébuleuse qui ne pardonne pas les écarts en traitement.

J'ai galéré pour retrouver mes repères après pas mal d'empilements et ré-empilements, j'ai réussi à faire ce que je voulais:

- j'empile séparément le H et le O sous APP
- je traite sous Pixinsight mes deux images comme une image mono
- je fais le montage final sous pixinsight

Du fait que j'avais deux sessions avec un changement de train optique et de la dérive sur la nuit en HA, je me retrouve avec deux images qui ne sont pas centrées pareils, pas la même rotation et pas la même taille. J'ai découvert et utilisé le process StarAlignement pour réaliser l'empilement et ensuite j'ai pu faire l'image HOO.

Pix_HOO_PixelMath_1t.jpg (80.31 Kio) Consulté 3927 fois

L'image finale croppée me plait, je manque de bleu au centre, mais je n'ai pas non plus beaucoup de temps de pose.

Setup: CGEMii, 130PDS, 183MM à -20°C, lulu guide Vario Finder avec 290MM, Asiair Plus
temps de pose
Ha: 20x300s
Oiii: 38x300s

lien vers astrobin: https://www.astrobin.com/rr4i38/

L'image powerpoint avec l'annotation

Voila, voilou

[Fabiolat74]

Salut @kaelig
en fin de traitement afin d'avoir une image pas trop contrastée tu peux jouer avec AUTOHISTOGRAMME voici un exemple de ta bulle

[kaelig]

Salut @kaelig
en fin de traitement afin d'avoir une image pas trop contrastée tu peux jouer avec AUTOHISTOGRAMME voici un exemple de ta bulle

Tu as raison, souvent en fin de traitement, je le fais. Mais ici, sur tu regardes des images grandchamp sur Astrobin, c'est noyé dans le rouge car très fortement Hydrogène. C'est pour cela que j'ai un peu appuyé sur la couleur. Après, c'est toujours un peu un parti pris et un choix esthétique pour les couleurs. Merci pour ce retour.

Il faut que je mettes les datas dans le fil reprise image si j'oublie, on me le rappelle demain car là, c'est direct dodo.

[kawa]

Full mono: Ha + Oiii

[kaelig]

Parce que j'aime le mono (n'est ce pas @kawa ) , j'ai refait entièrement une version MONO en HDR

J'ai utilisé aussi mes images tests réalisées en gain 270, je ne referai pas car c'est trop pêchu, mais utilisé en HDR, ca passe.
Je refais de zéro à partir des brutes. Empilement APP, finition sous PIX

Temps de pose:
HA: 20 x 300s , Gain=111, -10°C
HA: 20 x 300s , Gain=270, -10°C
OIII: 39 x 300s, Gain=111, -10°C
OIII: 20 x 300s, Gain=270, -10°C

Soit 8h de pose

Version Astrobin: https://www.astrobin.com/ictyfe/

[kawa]

Superbe cette bulle .
Oui , le NB , je trouve ça class , même si je ne pratique pas .
Finalement , ca fait plus visuel , frappez pas

[kaelig]

CROVA soirée nuageuse: calibration de l'écran du PC portable

J'ai récupéré à mon club (la SAR: Société Astronomie de Rennes), la sonde pour calibrer mon écran. C'est clair, ca change beaucoup de chose. C'est très simple à utiliser, c'est encore une caméra qui se pose sur l'écran du PC et ensuite tu lances le logiciel, il te met une cible au milieu de l'écran où tu dois placer la sonde ... et hop, il balance des mires mono couleurs plein écran qu'il analyse. A la fin, il sauve un profil qu'il place dans le bon répertoire windows.

La sonde utilisée est la "Datacolor SpyderX Elite" (elle coûte 235 euros)

Après, il te sort un testbench où tu comparer la version étalonnée et la version non étalonnée

Non Etalonne
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Ecran_NP350E7C_SpyderXElite 5.6_etalonnage_8Juin22_comparatif_non_etalonne.jpg (128.22 Kio) Consulté 3790 fois

Etalonné
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Ecran_NP350E7C_SpyderXElite 5.6_etalonnage_8Juin22_comparatif_etalonne.jpg (134.62 Kio) Consulté 3790 fois

Et le résultat affiché

Yapluka reprendre le traitement photo et voir ce que cela donne

[kaelig]

CROVA du 1er Juin
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Pour faire mon premier test bench en SHO pour cet été, j'ai jeté mon dévolu sur IC1396 (Sh2-131), la nébuleuse de la trompe d'éléphant.

Constellation: Céphée
Distance: 3000 AL
Taille: 170 x 140'

J'ai fait un premier test en Luminance pour voir ce que cela donne, les réglages backfocus-tilt-collimation sont à l'ancienne méthode (JeMenFousJimage)

Setup: 130PDS, ASIAIR plus, ZWO 183MM @-10°C, lulu guide Vario (61/250) avec 290MM mini
Empilement: APP
Post-traitement: PS (photoshop), premier essai
Temps de pose: 20 x 90s = 30 mn avec filtre Astronomik CLS-CCD

Centrage IC1396A
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Analyse pix

APP

Centrage sur IC1396B
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Fin de nuit, moins correct

[Micmac]

collimation sont à l'ancienne méthode (JeMenFousJimage)

Pour moi c .est une trés bonne methode, car transposable sur tous les setup imaginable....

[kaelig]

Test de réglages du backfocus - tilt (12-14 Juin)
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J'ai passé deux soirées à essayer de régler le tilt et le backfocus de mon setup. J'ai réalisé ce travail avec le miroir primaire de mon deuxième 130PDS monté sur mon premier tube. L'autre miroir était parti chez Romano pour au final un ré-aluminage. J'ai passé une soirée à régler et une deuxième soirée à affiner. J'étais arrivé à l'ajout d'une bague de 1mm pour le réglage du backfocus. Dans la seconde soirée, j'ai refait les essais avec 0.8 et 1.3 mm pour confirmer le choix. J'ai réglé la collimation au laser et au Reego comme d'habitude, je n"ai pas cherché à l'optimiser car je n'étais pas non plus dans les choux.

J'ai ensuite fait quelques essais sur la nébuleuse du croissant (NGC6888) mais les nuages sont arrivées et ne sont pas reparties depuis.

Pour le réglage du tilt et suivant la documentation du fabricant, il est indiqué de le faire sur un amas ouvert. J'ai choisi M52.

A] Réglages du Backfocus - tilt
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J'ai essayé de suivre les conseils de @Steph et de @spica2000. Pour valider les choix, j'ai fait un empilement de 3 images dans CCD inspector. Pour mieux maitriser les images utilisées par CCDi, j'ai créé un répertoire d'analyse. Je prends les images avec sharpcap, je les renomme et les déplacent une à une (pas trop vite pour que l'outil prenne bien en compte chaque image) dans le répertoire d'analyse

Liste des images
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Calcul du backfocus
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backfocus TS maxfield: 55mm
les filtres Astronomik font 1mm d'épaisseur
donc
j'ai ajouté 1/3 du filtre au backfocus: 55,33mm

Mais la théorie et la pratique concordent rarement

Calcul avec l'ajustement avec une rondelle d'1mm

backfocus caméra: 6,5 mm
RAF: 20,0 mm
Allonge: 10 mm
rondelles: 1 mm => je joue sur cette épaisseur
bague CTU M42/M48: 1 mm
CTU: 17,3 mm
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55,8 mm


Test avec 1.3 mm
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On a 34% de courbure sur la moyenne des 3 images

Test avec 0.8mm
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On a 29% de courbure sur la moyenne des 3 images

Test à 5s

M52_10s_0_8_mm_CCDInspector 3-D Viewer - Averaging_ 1 of 3.jpg (24.71 Kio) Consulté 3711 fois

J'ai augmentée le temps de pose à 10s car il y avait plus d'étoiles dans le champs (mon lieu d'observation souffre de pas mal de PL)
On reste sur la même cible, je ne touche à rien

M52_10s_0_8_mm_CCDInspector 3-D Viewer - Averaging_ 1 of 3.jpg (24.71 Kio) Consulté 3711 fois

Test avec 1mm
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On a 22% de courbure sur la moyenne de 3 images. Je suis à ce moment, plutôt contente du résultat

Analyse de la meilleure image (n°20):

M52_10s_img20_best_CCDI_analysis.jpg (46.86 Kio) Consulté 3711 fois

J'ai quand même des variations entre les images 19,20,21 dont je ne suis pas sûre de la source (turbulence?, Porte-oculaire? ...).

J'ai ensuite lancée un test en Halpha sur la nébuleuse du croissant (la Lune n'aidait pas non plus)


Test en pose longue, NGC6888 - Nébuleuse du croissant
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L'image a été empilée sous APP, il n'y a eu aucun traitement de fait.
C'est un empilement de 6 images avec Asiairplus & guidage

Donc: 6 x 300s = 30 mn

Analyse Pix des images unitaires: FWHM, Eccentricity
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Analyse du jpg auto-streché d'APP avec CCDI
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NGC6888HA_CCDInspector 2.5.3.jpg (44.52 Kio) Consulté 3711 fois

Analyse du jpg auto-streché d'APP avec Astap
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Je ne sais pas si 'l'analyse de tilt a une signification sur une image empilée

Quand on regarde dans les coins, on voit que ce n'est pas parfait

NGC6888HA_ASTAP_Aberration.jpg (133.25 Kio) Consulté 3711 fois

J'aimerai bien réussir à régler ca correctement cet été, mais je ne suis pas forcément assurée sur la méthode et sur comment interpréter les résultats.
Des fois, je suis dépitée par le résultat de mes efforts. Je suis certaine de ne pas avoir tout compris, mais ca va venir.

Vos lumières me seraient précieuses

PS: pour le réglage du tilt, j'ai trouvé cet article de réglage du tilt avec le masque de Bathinov, ca a l'air fastidieux et pas mal du tout
https://aiastro.wordpress.com/2019/01/2 ... djustment/

[spica2000]

De ma faible expérience:

1) c’est pas la grande catastrophe. T’es pas loin du compte
2) d’une image à l’autre les analyses de tilt peuvent varier. Du coup, faire un stack sur 5 à 10 images permet de moyenner.
3) des poses de 300s c’est trop risqué en terme de suivi pour faire une analyse correcte.
4) à refaire avec un stack de 5 poses de 1s avec gain entre moitié et Max. Plutôt sans filtre à bande étroite. Pourquoi pas un filtre anti PL à bande larges.

Mais suis en train de me faire la main sur ces sujets, donc je ne suis pas encore un cador du truc

5) viser un amas globulaire est étonnant comme stratégie à moins d’avoir un tout petit champ. C’est plutôt un amas ouvert large et riche qui me semble idoine, car il faut des étoiles dans les 4 coins. Or un amas globulaire justement ne distribue pas vraiment les étoiles dans les coins...

[SebLeGris]

J'admire ta rigueur, et surtout ta patience @kaelig ! J'ai l'impression que tu passe beaucoup plus de temps à faire des tests et éprouver ton matériel qu'à observer
Je n'ai pas cette ténacité, je suis infoutu de m'en tenir à une session de tests, d'autant que je pense que j'ai aussi peu de temps d'observation exploitable que toi

[kaelig]

De ma faible expérience:

1) c’est pas la grande catastrophe. T’es pas loin du compte
2) d’une image à l’autre les analyses de tilt peuvent varier. Du coup, faire un stack sur 5 à 10 images permet de moyenner.
3) des poses de 300s c’est trop risqué en terme de suivi pour faire une analyse correcte.
4) à refaire avec un stack de 5 poses de 1s avec gain entre moitié et Max. Plutôt sans filtre à bande étroite. Pourquoi pas un filtre anti PL à bande larges.

Mais suis en train de me faire la main sur ces sujets, donc je ne suis pas encore un cador du truc

5) viser un amas globulaire est étonnant comme stratégie à moins d’avoir un tout petit champ. C’est plutôt un amas ouvert large et riche qui me semble idoine, car il faut des étoiles dans les 4 coins. Or un amas globulaire justement ne distribue pas vraiment les étoiles dans les coins...

M52 est un amas ouvert et pas un amas globulaire, j'ai corrigé

On est pas des cadors mais on apprend et eux aussi sont passés par là. Donc OK pour ne plus faire d'analyse sur les images de 300s.

J'admire ta rigueur, et surtout ta patience @kaelig ! J'ai l'impression que tu passe beaucoup plus de temps à faire des tests et éprouver ton matériel qu'à observer
Je n'ai pas cette ténacité, je suis infoutu de m'en tenir à une session de tests, d'autant que je pense que j'ai aussi peu de temps d'observation exploitable que toi

Merci pour tes encouragements. N'ayant pas un setup de compétition, j'essaie d'en tirer le meilleur parti possible.
Je suis très curieuse et j'adore comprendre et décortiquer. Je sais que je vais sûrement sacrifier quelques nuits.
Mais ensuite,j'espère avoir de meilleures images qui me permettront de faire moins de traitement et d'avoir besoin de moins d'images (ou d'en retirer beaucoup moins).

[Steph]

@kaelig , je réponds à ton MP dans ton fil, c'est plus rapide pour moi pour les CA

Quand tu analyses les stats pour tes réglages de collim / BF / tilt, penses à faire ta MAP au centre du capteur, et à la refaire à chaque fois que tu touches à un réglage. Dans ces deux exemples c'est un peu nimportenawak , ça te fausse l'ensemble des données.

Le MAP est sur la zone la plus sombre



- Tu pointes au zénith
- Pour le BF de la caméra, tu t'approches le plus possible de sa valeur théorique, en gardant le capteur légèrement trop éloigné du flattener, en ayant le CTU légèrement ouvert (si tu n'es pas certaine de la valeur, prends 1mm d'ouverture, comme ça tu as de la marge) les deux parties du CTU doivent être parfaitement //. Utilises un jeu de cales d'épaisseur pour être précise. A partir de cette position "neutre", tu pourras jouer à la fois sur le tilt et sur le BF en IN et en OUT, comme ça le réglage te prendra 5 min et sans prise de tête, pas besoin de démonter quoi que soit pour insérer une cale d'épaisseur, sinon c'est sans fin et tu y passes la nuit.
- Tu fais ta MAP...au centre! et tu regardes les stats qui sortent de CCDI. Dans un premier temps poses courte et tu moyennes.
- Tu fais tes ajustements, idéalement le BF en premier, la collimation puis le tilt.
- Tu procèdes par itérations sur ces trois réglages jusqu'à avoir les valeurs les plus faibles possibles, et à chaque réglages tu refais ta MAP...au centre.
- Un fois que tout est OK tu regardes ce qu'il se passe de chaque cotés du méridien à 40° d'altitude environ, tu vérifies que les stats sont stables. Si tout est oK, c'est que mécaniquement rien ne bouge, sinon il y a un jeu /flexion mécanique quelque part...reste à l'identifier.
- Tu recontrôles le tout sur des poses longues (pas besoin de poser 10 min, 120s c'est suffisant), cela va te faire ressortir les défauts résiduels...et tu affines...encore.

[spica2000]

@kaelig sinon c’est avec l’article que tu as dégoté que j’ai appris à règler le tilt au bahtinov, sans toutefois y aller au comparateur ou micromètre. Juste par essai erreur.
5 minutes pour le RC à f5,6 et avec Feathertouch 3” (un PO en béton)!
Pour la lunette à f4,2 j’y suis encore et ne m’en sort pas encore avec la même méthode...

[kaelig]

Dans ces deux exemples c'est un peu nimportenawak , ça te fausse l'ensemble des données.

Merci @Steph ,j'ai oublié de refaire la MAP à chaque fois, quelle ...... bip

pas besoin de démonter quoi que soit pour insérer une cale d'épaisseur, sinon c'est sans fin et tu y passes la nuit.

C'est ce que j'ai expérimenté ... Plus qu'à ré-essayer avec la bonne méthode.

@kaelig sinon c’est avec l’article que tu as dégoté que j’ai appris à règler le tilt au bahtinov,

Oui, ca me parait pas mal, je vais essayer

[kawa]

Des fois, je suis dépitée par le résultat de mes efforts. Je suis certaine de ne pas avoir tout compris, mais ca va venir.

Vos lumières me seraient précieuses

Comme d'autres , je suis épaté par autant de persévérance , d’efforts, de connaissance , de recherche , de partage bref j’espère quand même que tu arrives à te faire plaisir avec cette torture de cerveau .
Tu as une âme de scientifique .....
Pour mes lumières , à part celle des lampadaires autour ..... finalement pour moi c'est mieux je crois
Il y a de vrais spécialistes ici qui te mènerons sur le bon chemin .
Bravo

[kaelig]

Comme d'autres , je suis épaté par autant de persévérance , d’efforts, de connaissance , de recherche , de partage bref j’espère quand même que tu arrives à te faire plaisir avec cette torture de cerveau .
Tu as une âme de scientifique .....

C'est clair pour l'âme de scientifique ... et aussi clair que j'apprends, je tâtonne et j'embête un peu tout le monde. Le partage, c'est aussi rendre un peu l'aide que l'on m'a apportée au suivant. J'ai plaisier à titiller les softs et le matos ... pour moi, les choses doivent être reproductibles pour être confirmé. C'est un peu comme la collimation, tant qu'elle n'est pas faites très précisément, les outils montrent tous des points de vue différents. Mais quand c'est bon, tous les outils valident le résultat.

J'ai des outils d'analyse à ma disposition, j'aurais tort de ne pas m'en servir. Et j'ai surtout le regard extérieur des experts pour me corriger et ça, c'est très motivant pour moi.

[kaelig]

CROVA du 5 Juillet
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Hier soir, j'ai testé le montage de mon nouveau PO. J'avais rehaussé le miroir de 22 mm, mais j'étais encore juste pour la MAP, je l'avais très proche du PO complètement rentré donc pour moi inexploitable en auto-focus. J'ai heureusement trouvé une bague M54 Baader dans mes stocks que j'ai glissé sur le correcteur de coma pour remonter tout le système de 7mm vers le haut. Du coup sur la course de 22mm, la MAP se fait à 14mm.

Simple dans le principe, mais j'ai bien galéré pour trouver une solution correcte.

Mais bonne nouvelle, je ne vais pas remonter l'ancien PO. Le nouveau PO est validé après une semaine de gros boulot

MAP sur Deneb

Test sur IC5146

Test sur NGC7635 & M52

J'ai un petit souci de luminosité, les prises me paraissent beaucoup plus lumineuses sur SC et moins quand j'ouvre les mêmes images dans les outils photos (Fitswork, ...).

Comme ca s'est bien passé, en fin de nuit, j'ai repris mon travail de réglage de backfocus et de tilt avec CCDinspector, j'ai manqué un peu de temps pour progresser. Je n'arrive pas à descendre en dessous de 20%. Je sais que la MAP n'est pas top, mais à 4h du mat après une journée de 13h de ménage pour fermeture de la boulangerie, heu ...j'étais un peu beaucoup émoussée

Si quelqu'un connait des spacers M48 de 0.1mm, ca m'intéresse pour mes essais.

[SBRCoach]

C'est vrai que tu as une approche vachement "technique" pour pas dire scientifique ...

Tu n'hésites pas à tout faire / défaire pour arriver au top ... Moi j'hésites souvent a défaire quelque chose niveau matos de peur de faire pire ...

Et que de recherches, d'investissements ... tu n'hésites pas à mettre les mains dans le cambouis ... RESPECT !