La confiture et le cochon

[spica2000]

SAISON 2: COCHON QUI S'EN DEDIT - Episode 1.

Ce qui est bien avec ce genre de série, c'est qu'on ne peut pas savoir combien il y aura d'épisodes, ni de saisons car le scénario n'est pas écrit à l'avance: les acteurs improvisent.

Donc hier soir, fort de toutes mes expériences réussies (si j'attends que d'autres me jettent des fleurs, ...) en Ritchey Chretien, Newton Hyperbolique et autres joyeusetés, je m'attaque de nouveau à la plus triviale des formules optiques: une bête lunette, instrument renommé pour sa simplicité d'utilisation. Selon une légende urbaine, certains arrivent à jeter ce genre d'instrument sur une monture au milieu d'un champ et imager en 30s chrono. Oui mais voilà, pas moi

Pour cette saison 2, j'ai mis toutes les chances de mon côté:
- acheté une lunette neuve (donc parfaitement réglée) chez le Rolls Royce des lunettes (paraît-il, mais ).
- remplacé son focuser d'origine par la Rolls Royce des focusers.
- le tout avec le CTU de Gerd Neumann, conseillé par maître @Steph, excusez du peu.


Place donc à la pratique. La lune est encore bien présente. Un voile nuageux diffus qui ruine tout espoir de photo fait de cette nuit, une excellente nuit à réglage, d'autant que le ciel est assez stable.

Déjà, plus de shifting au changement de sens du focuser: on a mangé le cochon...du moins en théorie.

L'expérience aidant, ou plutôt le CTU de Gerd aidant, en quatre coups de cuillères à pot, le tilt est réglé (vers 1h du mat, quand même)...:

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oui mais voilà, le back focus n'y est pas encore. Qu'importe, puisque je ne suis plus un cochon, je dois pouvoir y arriver. Le backfocus c'est facile: les étoiles s'allongent vers le centre, trop prêt; si elle s'étirent perpendiculairement au rayon de l'instrument, trop loin. FACILE.

Alors à potron minet, 540 prises et essais plus tard, j'abandonne lâchement la partie dans cet état:

image.png (304.37 Kio) Consulté 2543 fois

Bref, 4 heures du mat et des brouettes, le backfocus n'est toujours pas réglé et le tilt non plus.

Easy la lunette qu'y disaient.

Au fait, c'est qui le cochon?

Le RC de @Phil49, à côté, c'est de la gnognotte.

Le cochon a au moins appris une chose: la règle standard du backfocus trop prêt/trop loin et forme des étoiles qui s'étirent vers le centre ou à la perpendiculaire, ne s'applique pas à cette lunette pour un réglage fin.

Mieux encore, le cochon sait maintenant reconnaître quand il est trop prêt ou trop loin. Mais, il ne vous dira pas comment faire à cet épisode

Quel cochon !

[Forest]

[spica2000]

Comme je vous sais bien trop impatients pour attendre l'épisode 2, voici la leçon de l'épisode 1, saison 2:

Quand tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, au centre donc,

centre.JPG (142.81 Kio) Consulté 2529 fois

il n'en va pas de même dans les coins:

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d'après l'épisode 1 saison 2, ça serait trop loin du capteur.

Alors que l'image suivante serait trop près du capteur.

image.png (87.81 Kio) Consulté 2529 fois

Bref ça se jouerait plus à l'observation du chromatisme qu' à la direction de l'ovalisation des étoiles.

Chroma rouge à l'extérieur: trop près
Chroma bleu à l'intérieur: trop loin.

Le bon réglage se joue très certainement sous le 1/4 de tour d'une vis de CTU

Si le shifting dû au PO a disparu (plaise à Dieu), un nouveau shifting est apparu en réglant le tilt avec les vis latérales du CTU. Me demande bien pourquoi. Je suppose que c'est lui qui me fait tourner à nouveau en rond pendant toute une nuit.

Il semble que l'assise du réducteur sur la face du PO ne soit pas stable et aussi que le serrage par 2 vis à 90°sur la bague annulaire du PO ne soit pas idoine. Me faudra donc essayer de bricoler une câle avec du clinquant pour avoir un appui en 3 points seulement entre réducteur et face d'appui du PO...

A très bientôt pour l'épisode 2, ne rangez pas les popcorns

[SebLeGris]

Au prix du morceau, c'est gonflé quand même. Je suis curieux de voir si le changement de PO règle le problème.

[spica2000]

Au prix du morceau, c'est gonflé quand même. Je suis curieux de voir si le changement de PO règle le problème.

Le jeu dans le focuser c'est réglé, oui. Maintenant ça fait pas tout.
Mais rendons à César, ce qui est à César.
La FS60CB réduite à 4.2, même mal réglée, elle me sort ça:
https://www.flickr.com/photos/194694965 ... ed-public/

Alors avec des étoiles triangulaires dans les coins, certes, mais la photo dans son ensemble se laisse regarder. Enfin selon mes critères.
Je ne peux le voir que sur l'original, mais les 4 composantes principales du trapèze d'Orion sont très clairement résolues. Et pourtant il n'est pas situé dans une zone avantageuse du champ de la lunette.
Il faut donc relativiser.
Que je cherche à régler au mieux mon instrument est une chose (honorable sans doute), mais quand je regarde une photo, je regarde l'ensemble et je ne prends pas une loupe pour regarder les coins.

Pour dire que je crache pas dessus quand même.

[spica2000]

Au prix du morceau, c'est gonflé quand même. Je suis curieux de voir si le changement de PO règle le problème.

sinon le prix...
Alors 800 euros et des brouettes tube nu neuf. Bon pas donné. Mais passe encore.
Mais faut quelques accessoires autour: réducteur (car mon but est d'avoir du champ)+collier+queues d'aronde+focuser (car une lunette à F4,2 c'est sensible donc faut refaire la MAP régulièrement)+adaptateur fileté+bague d'adaptation pour le focuser+focuser (puisque celui d'origine est à changer. Mais heureusement ça je l'avait déjà).

La note finale frise le ridicule

Côté simplicité d'utilisation, je conseillerais pas ça à mon pire ennemi (en tout cas avec un grand capteur, mais bon comme c'est pour du grand champ, il faut ce qu'il faut).

Sur astrobin, plein de photos prises avec une FS60 réduite, fort belles au demeurant, présentent des étoiles triangulaires et entachées de fort chromatisme dans les coins. Rares sont ceux qui ont su ou pu aller ou bout des réglages pour corriger l'image jusque dans les coins.

Mais voilà, il ne semble pas qu'il y ait beaucoup de solutions miraculeuses pour avoir beaucoup de champ et une optique rapide.

C'est juste histoire de casser les mythes selon lesquels:
1) le grand champ c'est facile
2) une lunette c'est facile.

La réalité:

une lunette à F8 oui c'est facile. Mais ça tire pas vite.
Le grand champ ne demande effectivement pas un guidage et un seeing de compétition. Avec la 2600 et la FS60 on est à 3''/pixel et 2" en résolution théorique. Mais la facilité s'arrête là. C'est un nid à emmerdes dans les coins...

[kaelig]

C'est quand même ennuyeux d'acheter un matos à ce prix et avoir ce genre de souci. Sur le taka 130 epsilon, tu as le même genre de souci ou juste la lunette?

[spica2000]

C'est quand même ennuyeux d'acheter un matos à ce prix et avoir ce genre de souci. Sur le taka 130 epsilon, tu as le même genre de souci ou juste la lunette?

L’espsilon c’est un poil mieux mais ça reste délicat.
De ma compréhension c’est lié au rapport f/d très court. C’est une première pour moi et du coup je n’ai pas de point de comparaison.

L’Epsilon a très bonne réputation en terme de tenue de collimation. Heureusement car la collimation n’est pas simple.
Il a la réputation d’être délicat à régler en terme de tilt. J’ai bien peur que le PO soit de conception trop simpliste pour tenir le tilt dans le temps. Il est mieux dimensionné certes que sur la FS60 mais est conçu avec les mêmes principes et du coup, je crains, les mêmes faiblesses.
S’il y a d’ailleurs un vrai marché spécialisé PO c’est bien parce que les astrophotographes sont nombreux à remplacer les PO d’origine. C’est vraiment une pièce capitale quand on veut imager avec un assez grand capteur et des formules optiques rapides.
Or un bon PO ça peut coûter autant que l’instrument (dans le cas des petits instruments).

Pour la FS60 c’est un doublet et donc il ne peut pas être exempt le chromatisme. C’est cependant réglable. J’y suis arrivé hier mais pas sur toute l’image, seulement certains coins.
Et en fait je galère avec l’interprétation des résultats de tilt, de déformation d’étoiles et de chromatisme pour comprendre dans quel sens ajuster. Je n’arrive que très lentement a trouver une logique...
Bref hormis des problèmes de rigidité de PO, je manque surtout de méthode et de compréhension.

[kaelig]

Et en fait je galère avec l’interprétation des résultats de tilt, de déformation d’étoiles et de chromatisme pour comprendre dans quel sens ajuster. Je n’arrive que très lentement a trouver une logique...
Bref hormis des problèmes de rigidité de PO, je manque surtout de méthode et de compréhension.

Je suis au même point, j'engrange des résultats d'analyse, je crois comprendre, je règle ... je reviens dessus, ca ne me parait plus cohérent On va y arriver, courage

[John Mc Burn]

Moi je dis que si tu avais acheté une 533MM tu serais bien moins emmerdé avec tout ça

Grand capteur, grandes emmerdes

[spica2000]

Moi je dis que si tu avais acheté une 533MM tu serais bien moins emmerdé avec tout ça

Grand capteur, grandes emmerdes

Oui mais non.
Car finalement la mono va sur l’epsilon Et du coup, la Merveille reste sur la lulu. Donc...pas de regret.
Et l’epsilon ça se passe quand même mieux. Déjà parce j’ai un capteur mono ( pour le chromatisme ça aide et parce que c’est un réflecteur, même s’il y a un beau caillou à traverser avant le capteur!).

[spica2000]

Pleine lune plus le voisin qui a fait la fête avec sa piscine éclairée à donf jusqu'à une heure de mat: rien d'autre à faire que de reprendre les réglages de la FS60.
L'histoire est monotone: je ne me suis une nouvelle fois pas sorti d'affaire.
Je me suis concentré sur une seule méthode à savoir l'analyse de la netteté dans les coins et au centre avec le bahtinov et aussi en visuel (taille des étoiles). J'ai un côté de l'image en intra et l'autre en extra quand le centre est bon. Donc à priori un problème de tilt.
Impossible à compenser avec le CTU. Il semble que j'arrive à minimiser l'écart mais pas complètement et j'arrive en limite de plage de réglage du CTU.
Impossible au montage de l'adaptateur FT sur le focuser d'avoir un appui plan franc. Ca boite et donc je pense que je mets un tilt prohibitif au serrage de la bague annulaire du focuser. Le fait que le focuser tout feathertouch qu'il soit n'ait que deux vis de serrage de la bague annulaire au lieu de 3 ne doit pas aider.
Je n'ai donc pour l'instant réglé qu'un problème avec le montage du focuser FT en lieu et place de celui de Taka: j'ai supprimer le shifting du focuser, ce qui n'est pas rien. Mais ça suffit pas.
J'en recontre d'autres:
- comment fixer le train optique avec le moins de tilt possible avec une solution non vissée...
- et un nouveau problème: le CTU me génère du shifting au réglage, ce que je n'ai pas souvenir d'avoir observé auparavant sur d'autres instruments...

Bref j'ai perdu d'un côté ce que j'ai gagné de l'autre.
Pour l'instant, je dirais que le résultat est pire avec le FT en serrage annulaire qu'avec le focuser Taka qui permet de rester en vissé...

Une sacré aventure en tout cas...bien ch...te aussi.

[spica2000]

Bon ce soir j'y retourne.

J'ai découvert en récupérant le focuser de la FS60 pour le Mikado que j'ai emmené au Restefond, qu'il manquait une vis que j'ai perdue sur l'adapteteur FS60/FTF. Ca devait pas aider. Tout remis en ordre. Y'a plus qu'à.

Souhaitez-moi bonne chance!

[spica2000]

Si vous m'aviez vraiment souhaité bonne chance peut-être j'aurais pu faire quelque chose...
Mais les nuages se sont invités. Partie remise.

[kaelig]

Si vous m'aviez vraiment souhaité bonne chance peut-être j'aurais pu faire quelque chose...
Mais les nuages se sont invités. Partie remise.

Si si on l'a fait .... mais on avait oublié de te dire "merd.."

Ca y est l'incantation est complète, donc yapluka

[Djibi]

C’est vrai que ça peut occuper un bout tout ça

Si ça s’arrange et que tu commences à t’ennuyer, tu as encore la possibilité de remplacer la 2600 par une 6200, ça te fera en plus remplacer toute ta configuration informatique

[spica2000]

... ça te fera en plus remplacer toute ta configuration informatique

Ah bon?

[spica2000]

Bon enfin des progrès avec la FS60.

Avec toutes les vis dans l'adaptateur du focuser Feather Touch c'est-à-dire trois et non deux, ça va tout de suite mieux. Plus de shifting au réglage de la bague de tilt.
Suis arrivé par deux fois à régler le tilt vers 2% (une première) et qui semble tenir. A ce stade toutes les étoiles dans les coins ont une geule identique. Pas jojo mais identique.

Une première conclusion:

la couleur du chromatisme dépend des couleurs présentent dans les étoiles et pas du tout du fait que la capteur soit trop loin ou trop près du correcteur.
le chroma bleu est vers le centre de l'image et le rouge vers l'extérieur.

Deuxième conclusion:
le tilt est réglé quand, au bahtinov, les 4 coins sont identiques. Il y a quand même des choses rationnelles (enfin pas moi, hein ).

Par contre, côté irrationnel:

pour y parvenir, il m'a fallu éloigner le côté qui apparaissait trop loin. C'est pas logique. Je faisais l'inverse depuis des mois sans résultat. J'ai donc essayé de corriger dans le sens opposé à toute logique en désespoir de cause. Et là ça marche. Répétable 2 fois...

Comme je crois plus à la logique qu'à la magie, je me doute qu'il y a un loup. Je pense que je ne sais tout simplement pas reconnaître le sens physique de la caméra sur l'image (où sont les haut et bas, droite et gauche de la caméra à l'écran). Une astuce pour faire ça?

Reste je n'ai pas encore trouvé le backfocus. Or quand on est proche du résultat, je ne sais pas encore déduire de la forme des étoiles si je suis trop loin ou trop près. Bref il y a encore du taf...

[Lavinch31]

Une astuce pour faire ça?

sur une étoile defocalisée faire passer ton doigt ou un stylo devant l'entrée du tube ?

[Micmac]

Une astuce pour faire ça?

N E O S dessiné au typex directement sur le capteur ?

[spica2000]

Une astuce pour faire ça?

sur une étoile defocalisée faire passer ton doigt ou un stylo devant l'entrée du tube ?

oui, merci! Pourquoi n'y ai-je pas pensé ?!? C'est ce que je fais avec un newton donc ça doit marcher avec une lulu.

[spica2000]

N E O S dessiné au typex directement sur le capteur ?

Ca je sais pourquoi je n'y ai pas pensé !

[Petit Astro]

Coucou,

si la FS60 n’est pas ton amie, Nina le sera ptre plus

https://www.astrobin.com/forum/c/astrop ... xp7vOGWyKg


Voilà de quoi t’aider à régler le BF et le tilt

Faut utiliser Hocus Focus

[Lavinch31]

Coucou,

si la FS60 n’est pas ton amie, Nina le sera ptre plus

https://www.astrobin.com/forum/c/astrop ... xp7vOGWyKg


Voilà de quoi t’aider à régler le BF et le tilt

Faut utiliser Hocus Focus

merci pour ce partage , voilà qui devrait m'aider a mieux comprendre cette usine a gaz

[spica2000]

@Lavinch31 soirée pleine lune et FS60 hier...mmmmh

On est reparti pour un tour de manège.

tilt joke.jpg (53.11 Kio) Consulté 2210 fois

Bon j'ai commencé de suite par défocaliser et mettre un doigt dans la....lunette. Conclusion j'avais bien repéré l'orientation du capteur donc c'est pas ça qui m'a fait tourner bourrique.

Par contre je fais l'analyse du tilt sous SIRIL qui m'inverse miroir mes images (ce que je sais mais je n'y prêtait guerre attention jusqu'à hier soir). Résultat ça fait presque un an que j'essaye de régler mon tilt avec les infos d'une image inversée sous SIRIL....la loose.

Riez, riez...vous pouvez.

Donc déjà tout de suite, ça fonctionne mieux côté tilt. Suis descendu sous les 10% de tilt sans trop d'encombres.

Par contre je suis pas encore rendu côté BF. Mais ça progresse.

@Petit Astro je vais me plonger dans ton lien. Je ne l'avais pas vu passer.