EV Scope du pauvre

[Monkey Man]

En me baladant sur le forum je suis tombé sur le sujet traitant de l'EV scope du pauvre sur la base d'une AZ GTI goto.
Etant donné que j 'ai déjà une Altair 385c, je cherche donc un tube à adapter sur une AZ GTI goto WiFi pour un total d'env 1000€.
Mon but c'est de faire du VA surtout sur du ciel profond (avec des couleurs !!) avec une instal rapide pour les jours ou on as la flemme de sortir et installer le Dob...
J'ai vu la skywatcher EVO 80 ED ou encore la TS optic 70/420 ED (un peu moins chère). Je suis pas 100 balles pret non plus
Quel est l'avis des spécialistes ?
Je cherche un setup évolutif, car je vais surement garder la 385c pour le Dob et commander une cam un peu meilleure chez le papa noël
Est-ce que je risque d'être déçu par ce que je vais voir à l'écran par rapport au diamètre (200mm) de mon dob ?
Merci d'avance pour vos conseils avisés !!

[Tête en l'air]

Salut, la 80 ed est selon moi trop lourde pour l'azgti, tu aura pas mal de déchets. La 72 ed est je pense plus appropriée, c'est ce que j'utilise sur mon az-gti. Un petit newton type starblast peut être sympa aussi. Par contre il doit être difficile à trouver.
Azgti-350 euros, 72ed (sans correcteur)-380 euros. Il te reste meme de quoi prendre une 120 mini et une petite lunette guide type sv-bony SV165 pour guider tout ca si besoin. Tu peux peut être meme te passer du correcteur au debut avec ton petit capteur . ( possible de trouver en occasion aussi, j'ai une une 72 ed avec correcteur en très bon état à 400 euros avec le correcteur par exemple, j'ai croisé aussi des az gti pas cher en occasion ).

Ce n'est qu'un avis, il y a beaucoup de gens plus qualifiés ici pour te répondre. Ca va deja te donner des idées.

[Ubuntu]

Les plus et les moins:
Starblast:
- PO en plastique et 1,25"... donc pas très évolutif si tu veux une caméra plus grosse... moi j'ai ce setup et pour l'instant ça me va mais avec une plus grosse cam il faudrait que je change le PO, le secondaire et que je prenne un correcteur
- Avantage (et pas des moindre) il est a F4

Lunette:
- PO en 2" et pas besoin de collimation (je partirais plus sur la TS optics que sur la SW)
- Inconvenient: les lunettes sont au moins à F6 donc il faut plus de temps pour voir les mêmes choses

tu en verras autant qu'avec ton Dob car tu vas pouvoir poser plus longtemps en pose unitaire

[Monkey Man]

Lunette:
- PO en 2" et pas besoin de collimation (je partirais plus sur la TS optics que sur la SW)
- Inconvenient: les lunettes sont au moins à F6 donc il faut plus de temps pour voir les mêmes choses

Plus de temps ? Ya une grosse difference ?

[clouzot]

Lunette:
- PO en 2" et pas besoin de collimation (je partirais plus sur la TS optics que sur la SW)
- Inconvenient: les lunettes sont au moins à F6 donc il faut plus de temps pour voir les mêmes choses

Plus de temps ? Ya une grosse difference ?

Pas mal, oui. Ce que tu fais en 10 minutes à F/D = 4, il te faut 22 minutes pour l'obtenir à F/D = 6. (le rapport est de (6/4) au carré)

[Monkey Man]

Bon après avoir écumé les marchands en ligne, il est difficile de trouver une lunette apo de moins de 5 kg en dessous de F/6 à un tarif raisonnable ….
Donc pour la monture la AZ GTI GOTO wifi semble un bon rapport qualité/prix à 372 € chez Pierro
Pour le lunette j'hésites entre ces 2 modèles :
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... ane_detail
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... ane_detail
Qu'en pensez-vous ?
Je vois dans les accéssoires recommandés le correcteur et/ou réducteur, ca sert à quoi ? c'est indispensable ou on peux commencer sans ?
J'ai déjà commandé chez Pierro et j'ai pas été déçu, mais au cas ou avez vous d'autres marchand à recommander ?
Merci à tous

[Micmac]

j'utilise depuis peu une 72ed, quand je veux faire du grand champs. Je n'ai pas pris le correcteur
je pense que la qualité optique est a peu près équivalente ma sw peut être moins bonne que les TS. Pour moi la grosse faiblesse de ces petites lunettes c'est le P.O. avec juste les 3 vis de fixations, si tu sert de façon raisonnable (j'entends par la ne pas serrer comme un bourin) des que tu mets un peu de poids tu risque de faire tomber comme moi, ton train optique (bon faut dire qu'avec la cam image, le guideur hors axe, la roue a filtre et la cam de guidage, je lui rajoute quasi 2kg) donc maintenant je sert bien fort quitte a devoir remplacer les vis de serrages ou le tube allonge, ca coutera tjs moins cher que de bousiller la cam et le reste du matos. maintenant si tu ne met qu'une cam cela devrait passer sans souci.
Maintenant une lulu de cette taille c 'est super confortable, mise en route rapide, plutôt tolérant sur la mise en station. La lulu c'est anti prise de tête. Même la mise au point avec le masque est plus rapide et simple qu'avec mon C9.
quand au résultat c'est pas de la taka, mais à mon avis beaucoup de plaisir et de beau moment de va.
SI tu veux voir ce que donne une lulu de 72 jette un coup d'œil à mon fil va, les dernières pages sont faites avec la 72ed, je suis de loin pas au niveau de beaucoup de nos camarades présent sur ce fofo, mais je trouve que cela se laisse regarder

[Ubuntu]

Bon après avoir écumé les marchands en ligne, il est difficile de trouver une lunette apo de moins de 5 kg en dessous de F/6 à un tarif raisonnable ….
Donc pour la monture la AZ GTI GOTO wifi semble un bon rapport qualité/prix à 372 € chez Pierro
Pour le lunette j'hésites entre ces 2 modèles :
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... ane_detail
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... ane_detail
Qu'en pensez-vous ?
Je vois dans les accéssoires recommandés le correcteur et/ou réducteur, ca sert à quoi ? c'est indispensable ou on peux commencer sans ?
J'ai déjà commandé chez Pierro et j'ai pas été déçu, mais au cas ou avez vous d'autres marchand à recommander ?
Merci à tous

Moi je partirai sur la deuxième qui a un peu plus de focale et donc tu pourras voir plus d'objets...
En prix pour ces lunettes, j'ai pas vu mieux chez Teleskop express ou Astroshop

[Monkey Man]

quand au résultat c'est pas de la taka, mais à mon avis beaucoup de plaisir et de beau moment de va.
SI tu veux voir ce que donne une lulu de 72 jette un coup d'œil à mon fil va, les dernières pages sont faites avec la 72ed, je suis de loin pas au niveau de beaucoup de nos camarades présent sur ce fofo, mais je trouve que cela se laisse regarder

Je suis aller voir le résultat et si j'arrive à me rapprocher de cette qualité je serais déjà bien content !!
En tout cas, tu as fini de me convaincre de faire chauffer la carte bleu !!
J'ai encore quelques questions concernant ta config :
Chercheur ? Monture ?

[spica2000]

@Monkey Man le réducteur n'est sans doute pas indispensable avec un petit capteur. Mais il permet d'accélérer notablement la prise de vue donc tu y passeras tôt ou tard. Il réduit la focale donc on grossit moins, on perd en résolution mais ça augmente le champ de vision.
Comme déjà conseillé précédemment je partirai sur une focale un peu plus longue dans les limites de la monture qui donnera un meilleur échantillonnage.
Des doublets dans cette gamme de diamètre 60 à 80mm, y'en à 15 à la douzaine dans les petites annonces. Pourquoi acheter neuf? Les économies permettraient certainement d'investir dans le reducteur ou le PO qui est souvent le point faible des instruments dont le prix est tiré vers le bas.
Dans le style lunette VA sans emmerde, y'a la série des lunettes TS imaging star qui sont de véritables apo (quadruplet) qui tire autour de F5 car elles ont le réducteur intégré et IL N'Y A PAS de backfocus à régler. Elles décotent beaucoup en occasion (je sais pas pourquoi; sans doute un effet de mode avec la sortie des EDPH). On trouve la 70mm dans les 550 € (moitié prix) dans les petites annonces soit le prix d'un doublet neuf avec réducteur bien moins qualitatif et avec des emmerdes supplémentaires. En plus elle a un vrai PO qui tient la route. Elle pèse 3kg avec correcteur intégré. A voir si ça passe en poids.


Voilà pour mes 10 ronds dans le piano.

PS: J'ai pas de lunette TS imaging star, pour dire si je parle en connaissance de cause Mais si j'en avais une, j'aurais certainement troqué des nuits entières de réglages contre des nuits de photos

Sinon de mon humble avis, humble car je n'ai pas plus d'EV Scope que d'imaging star, on est plus riche sans EV Scope qu'avec.

[kaelig]

Moi,j'ai une Vario Finder (61/250), c'est équivalent à une evoguide 50. Ca permet de faire du plus grand champ avec un petit capteur. On perd un peu en résolution mais, c'est très intuitif et facile à mettre en oeuvre. J'ai mis dessus une ZWO 290MM mini et j'utilise l'Asiair Plus de mon setup principal. C'est tout léger, ca se transporte d'une main.

[Micmac]

Comme dit par @spica2000
Les lulu ts imagin star. Sont apparemment très bien, il y a 2 générations tjs disponibles en neuf
La plus récente a F5
https://www.univers-astro.fr/fr/astrogr ... egree.html
Je penses me tourner vers ce genre de tube pour remplacer la 72ed
Et cette dernière génération est apparemment bourrée de qualité
Qui côtoie les plus anciennes qui sont bien sans plus,
https://www.pierro-astro.com/tsoptics/l ... -ts_detail cette dernière
Perso a 500 en occasion je prends pas (avec ce f/d en neuf non plus) mais c’est un avis subjectif

[spica2000]

Comme dit par @spica2000
Les lulu ts imagin star. Sont apparemment très bien, il y a 2 générations tjs disponibles en neuf
La plus récente a F5
https://www.univers-astro.fr/fr/astrogr ... egree.html
Je penses me tourner vers ce genre de tube pour remplacer la 72ed
Et cette dernière génération est apparemment bourrée de qualité
Qui côtoie les plus anciennes qui sont bien sans plus,
https://www.pierro-astro.com/tsoptics/l ... -ts_detail cette dernière
Perso a 500 en occasion je prends pas (avec ce f/d en neuf non plus) mais c’est un avis subjectif

C'est bon à savoir qu'il y a deux générations.

Je pensais à cette annonce en particulier avec une image bien bien propre faite avec (vendue):
https://www.webastro.net/petites_annonc ... _71684.htm

[Monkey Man]

Déjà merci à tous pour vos précieux conseils, ca m'aide à avancer dans mon choix !!

@spica2000 Je suis un habitué du matériel d'occaz, malheureusement je ne suis encore qu'un débutant en ce qui concerne le matos astro alors je me risquerai pas à acheter du matos aussi fragile a un mec que je connais pas... Surtout que j'y connais rien alors je pourrais facilement me retrouver avec un truc défectueux.

@Micmac les TS imagin star ont l'air bien, mais c'est au delà de mon budget....

Du coup en cherchant un peu j'ai repéré ces 2 modèles, ca à l'air d'être similaire en terme de poids et de diamètre, sauf le prix, mais comme j'y connais rien...

1- https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... ane_detail

2 - https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... rafie.html

2.2 kg sur une AZ GTI GOTO ( charge utile 5kg) ce devrait passer non ?

J'ai vu celle là aussi, un peu plus gros et plus lourd 3.3 Kg, je connais pas la marque...
3 - https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html

[Olivier-Fantasy]

Après, la série des Imaging Star a disparu justement à cause de ce réducteur bloqué dans la lunette, "seulement" à f/5 (avec un réducteur "normal", on peut être à f/4,5 voire moins) et qui empêche le visuel (même si on n'en fait pas, on aime bien savoir qu'on pourrait ).

Donc, une TS72 ou 80 à f/6, apo elles sont toutes bien (vu le prix, de toute façon, et rien à voir avec les SW à mon avis, y compris pour le PO).

- 72 Doublet FPL53 + Lanthanum (super qualité d'image) : https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ctive.html
(c'est celle de ton deuxième lien, @Monkey Man)

La 80 est bien aussi, mais pour le peu de diamètre en plus, elle est plus chère (Triplet FPL53, mais parait que ça se vaut avec le Doublet de la 72) : https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html

Le jour où tu as un peu de sous, tu prends le réducteur de focale et tu descends à f/4,8 !
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... rture.html

Et si tu as vraiment des sous, tu prends plutôt celui-ci, qui vaut plus cher que la lunette, mais qui te descend à f/3,9 (et tu pourras t'en resservir sur d'autres lunettes) :
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... rsion.html

Tant qu'on peut te conseiller sur "comment griller tes sous", tu peux nous faire confiance, on a plein d'idées

[Ubuntu]

2.2 kg sur une AZ GTI GOTO ( charge utile 5kg) ce devrait passer non ?

Ça passe crême, comme on dit

[Olivier-Fantasy]

Du coup en cherchant un peu j'ai repéré ces 2 modèles

La première que tu proposes, elle est bien (c'est celle que je te propose aussi dans mon message, juste au-dessus).
Les autres ne sont pas des "apo", mais des "ED", donc tu pourrais être déçu du chromatisme : la lumière bizarre autour des étoiles, pénible à virer avec des filtres spéciaux, mais pas toujours possible à corriger - on fait avec si on n'a que ça, mais tant qu'à faire, pour le peu d'écart de prix, autant prendre la lunette avec la meilleure image (d'autant que si tu veux faire un peu de visuel, sur la lune, les planètes, ce sera aussi moins bien).

[Monkey Man]

Ca y est, Lulu est arrivée, déballée, appli téléchargée et déja testé sur la lune !! J'attend la nuit !!
Me voici encore avec un wagon de questions :
1: j'ai vu sur youtube que beaucoup utilisent une base equatoriale avec l'AZ GTI... Ca sert à quoi ? Meilleur suivi ? Vu que que ca coute pas trop chère est-ce c'est indispensable ou je peux deja m'eclater comme ca ?
2: J'ai du rajouté l'adaptateur 1"25 de mon dob ( plus de recul) sinon je pouvais pas faire la map avec celui fourni, normal ?
3: Du coup en mettant la rallonge je peux faire la map avec ou sans le reducteur, c'est quoi le mieux ?
4: bien entendu le transfo 12v n'etait pas fourni avec... ils recommandent 12v / 3A, dans mon bric a brac j'ai un 12V/5A c'est bon ou je vais tout fondre ?
Et enfin
5: Nous comptons aller au festivel astro de Tautavel, quelqu'un connais ou y seras peut-être ?
Merci à tous

[soulearth]

4: bien entendu le transfo 12v n'etait pas fourni avec... ils recommandent 12v / 3A, dans mon bric a brac j'ai un 12V/5A c'est bon ou je vais tout fondre ?

L'ampérage c'est la valeur maximum qu'il peut fournir. Dans les faits il est peut probable que ça tire plus de 1A, mais c'est bien d'avoir un peu de marge. Toi tu auras un peu plus de marge que les autres .

La base équatoriale ben ça transforme ta monture azimutale en équatoriale. Nombreux le font car c'est plutôt confortable. Déjà pas de rotation de champ. Mais c'est également pas les mêmes contraintes de mise en station et clairement tu peux déjà t'éclater sans.

[Olivier-Fantasy]

Ca y est, Lulu est arrivée

Alors, tu as pris laquelle ?

beaucoup utilisent une base equatoriale avec l'AZ GTI

En azimutal, tes images vont s'arrondir (car la Terre tourne et SharpCap va "caler' l'image pour qu'elle reste droite, donc les bords vont tourner). Avec une base équatoriale, c'est beaucoup plus galère à "mettre en station", mais tu es aligné sur l'axe de rotation des étoiles (le mieux possible), donc tes images restent carrées / rectangulaires (et tu peux avoir un bord ou deux qui se noircit, car tu te décales, si jamais la mise en station n'est pas parfaite, ce qui est souvent le cas, mais rien de grave).

2: J'ai du rajouté l'adaptateur 1"25 de mon dob ( plus de recul) sinon je pouvais pas faire la map avec celui fourni, normal ?

Tu parles de quoi ? La caméra branchée sur la lunette ? La caméra branchée sur un réducteur de focale ?

en mettant la rallonge je peux faire la map avec ou sans le reducteur

Donc, tu as un réducteur de focale pour ta "lunette mystère" ? Si oui, il y a un "backfocus" à respecter : souvent 55mm (entre ta caméra et le réducteur). C'est toujours mieux avec le réducteur (sinon, pourquoi l'avoir acheté ?), il corrige la déformation de ton image (normale si tu n'en as pas) et tu gagnes en plus en vitesse d'imagerie. Donc, si tu en as acheté un, oui bien sûr, sers-t-en !

bien entendu le transfo 12v n'etait pas fourni avec

Avec la lunette ? Ou tu as changé de sujet sans prévenir ?
Tu dois parler de ta monture, j'imagine... parce que la lunette n'est pas arrivée seule ? Il manque des morceaux à l'histoire (ou tu l'as raconté ailleurs ?)...
Mais Soulearth t'a répondu, je pense.

Pour la dernière question, je ne connais pas

[Monkey Man]

Bonjour à tous !!
1iere sortie avec la lulu, l'EV scope du pauvre fonctionne !!! ( du pauvre, tout est relatif, j'en ai eu pour 1000 balles...)
Commençons par les précisions niveau matos :
_ lunette APO TS optic photoline 72/432
_ Monture AZ GTI goto wifi

Finalement pas besoin du réducteur, sinon l'image est vraiment petite et vu le petite résol de la cam le résultat est décevant.

Voici les quelques cible ou j'ai pu tester l'engin avec 2 capture d'écran pour les réglages.
Maintenant va falloir m'aider pour avoir moins de bruit dans mes images

Un grand merci à tous pour vos conseils !!

[Ubuntu]

Beau travail, peux tu nous mettre les paramètres de pose unitaire et gain stp ?
Pour améliorer le rapport signal/bruit, pas de secret faut empiler des poses unitaires

[Olivier-Fantasy]

Pour améliorer le rapport signal/bruit, pas de secret faut empiler des poses unitaires

Voilà... C'est un mixte entre le nombre de poses et le SNR (ratio signal/bruit).

- 4 poses, tu as 50% de bruit en moins
- 16 poses, 75% de bruit en moins
- 49 poses, 85% de bruit en moins...

Il faut 100 poses pour 90% de bruit en moins, et... 10.000 poses pour réduire de 99% !! (eh oui, malheureusement c'est exponentiel)

Et bien sûr, tu auras moins de bruit en 16 poses à f/4 qu'en 16 poses à f/6 (meilleur rapport signal/bruit à la base, donc 75% de moins sur un truc déjà propre, ça donne un résultat encore plus propre).

[Monkey Man]

Salut à tous,
Voici donc les info sur les photos :
M20 : 84 x 6.2" gain 350
M17 : 152 x 6.2" gain 350
M16 : 105 x gain 350
M51 117 x 6.2" gain 350
Comme vous l'aurez remarqué, j'ai garder les même réglages toutes la soirée pour pas refaire les darks ...
Bon ciel à tous

[spica2000]

Yes, c'est parti! Bravo.