Expérimentations poses courtes

[steph37]

Bon tout ça c'est de la faute d'@exaxe ! Après quelques échanges fructueux avec @clouzot, l'affaire est lancée.

La config idéale, je ne l'ai pas, je fais donc avec ce que j'ai sous la main C8, red .0.63, Altair 533

Du coup c'est parti pour des poses d'une seconde, je choisis une cible pas originale mais assez lumineuse M13 et suffisamment haute. Le gain, merci inspecteur, est à +30dB, soit 3500 sur mon Altaïr. Master dark avec 100 poses.
Sur une idée de l'inspecteur toujours, tri des images en live, durant le live-stack, grâce au filtre FHWM. Je règle le seuil grâce à mon pifomètre à cadran en choisissant la valeur max 4.50 : pour une frame retenue, en gros 5 éliminées en moyenne. Le plus long essai que j'ai fait comporte 421 poses retenues d'une seconde. C'est extrêmement intéressant de suivre la valeur de la FHWM sur des postes courtes et ses variations incessantes.

Bon évidemment ce qu'on cherche c'est former un stack avec les meilleures frames, celles où l'atmosphère a été un peu plus sympa que d'habitude. Il faut être patient bien sûr car, pas de secret, ça prend beaucoup de temps (puisqu'on rejette la majorité des frames )

Le premier point d'étonnement est qu'avec des durées courtes comme ça, on arrive quand même à sortir des images ! L'image ci-dessous est un strict "save as seen", avec juste recadrage et redimensionnement, faudrait idéalement quelques heures de plus

[clouzot]

Et c’est une réussite ! Bravo

[steph37]

Merci beaucoup @clouzot ! Je crois avoir été bien aidé

Ca m'a fait plaisir aussi de voir que mon modeste PC portable est capable de s'occuper de tout ça sans faiblir !

[soulearth]

La config idéale, je ne l'ai pas

Ce serait quoi la config idéal ? L'expérience m'intéresse au plus au point car je connais un 400mm avec un suivi en carton qui n'attend que ça....

En tout cas bien joué.

[steph37]

Ce serait quoi la config idéal ?

je dois avouer mon ignorance crasse sur le sujet que je viens de découvrir ; je sais juste que si j'avais un 1200 f/4, ça serait encore mieux, en gros du lumineux, de la focale (le cauchemar du compte bancaire )

Je lisais un truc intéressant hier : on fait des optiques lumineuses, des cameras proches des 100% d'efficience, des bruits de lecture de plus en plus riquiquis... on n'aurait plus énormément à gratter de ce côté là ! Par contre, on peut sûrement changer les techniques de prise de vue. Comme les perturbations atmosphériques c'est la cause numéros 1 de nos ennuis, cette méthode des poses courtes parait taper exactement là où ça fait mal.

Je suis très content d'avoir fait ce premier essai mais je ne peux pas affirmer qu'il y a un gap énorme avec ce que j'aurais obtenu classiquement. Par contre, si on peut cumuler des heures des meilleures frames, bin ça devrait payer ! Evidemment, on est un peu loin du du VA car l'image n'évolue pas super vite à l'écran...mais on est encore dans le VA car le traitement est fait à la volée.

On pourrait imaginer des traitements à la volée bien plus sophistiqués en mobilisant par exemple des GPU qui vont adorer ce genre de calculs. Du côté de la puissance de calcul et des algo, il y a à gratter, c'est certain !
==
il y a plein de conséquences inattendues, si les poses sont super courtes, ptet que c'est pas la peine de guider ... par exemple

[pejive]

Des images visibles avec 1s de pose ce n'est pas vraiment un exploit ou une découverte
Quand j'ai débuté en VA en 2018 j'ai vu mes premiers amas globulaires en live avec des poses inférieures à la seconde.
J'ai tenté de suivre la mode qui voulait que l'on fasse des poses longues en augmentant mes temps de pose à 4 voire 10s
Pour ce qui est du nombre de poses empilées je n'ai pas vraiment constaté d'amélioration au delà de quelques centaines.
Evidemment livestack sans guidage et de plus avec jeté de monture

[clouzot]

@pejive on a (presque) tous commencé avec des poses courtes, sans guidage et avec un gain de cheval, sans contestation aucune. Moi le premier.

Tout le truc c’est le tri : autant en VA on veut quand même empiler 2/3 ou 3/4 des captures au minimum, histoire de ne pas attendre des plombes qu’une image daigne se former, autant dans cette démarche on est plus restrictif, comme en planétaire où conserver un quart des prises (voire moins) est habituel.
On se rapproche doucement de l’astrophoto.

[pejive]

Je ne vois pas trop la différence avec ce que je fais habituellement.
Je mets le filtre FWHM si les conditions sont médiocres; sinon on peut s'en passer et conserver toutes les images

[steph37]

Des images visibles avec 1s de pose ce n'est pas vraiment un exploit ou une découverte

bin ça dépend pour qui !

[steph37]

sinon on peut s'en passer et conserver toutes les images

oui c'est sûr mais quand tu regardes l'évolution de la FHWM au cours du temps (hier entre 4 et 8 en gros), tu as quand même une furieuse envie de faire une image à partir uniquement des meilleures. Pour moi ça a été une surprise de voir à quel rythme changeait la FHWM... (bon quand tu vois que les optiques adaptatives ... s'adaptent plusieurs centaines de fois par seconde, on pouvait se douter que ça changeait vite )

[Ubuntu]

Très réussi ton amas @steph37

[clouzot]

Je ne vois pas trop la différence avec ce que je fais habituellement.
Je mets le filtre FWHM si les conditions sont médiocres; sinon on peut s'en passer et conserver toutes les images

Il n’y a pas de différence technique. Seul le critère de rejet est abaissé bien plus qu’on ne le fait en VA, ça prend donc beaucoup, beaucoup plus de temps pour avoir autre chose qu’un paquet de bruit blanc à l’écran.
Le graal serait bien sûr un empilement adaptatif qui saurait revenir en arrière pour choisir uniquement les meilleures images et les empiler, sans pour autant prendre des heures, donc en live. Si c’est un jour possible, ce sera probablement SiriL qui le permettra

[soulearth]

Pour tout vous dire, je comptais tester ça ce samedi sur le 400mm. L'idée c’était la 385c + réducteur de focale TS Optics ( ma conf dobson en gros ), le tout sur le 400mm avec son suivi aléatoire.
Arrivé à 3km de l'observatoire je vois des panneaux "Événement Kart-Cross". Bon pourquoi pas, y'a un événement quelque part... Puis arrivé a 1km de l'obs, ben en fait l’événement était a 100m de l'obs et les abords de l'obs servaient de parking/camping pour les 60 caravanes. On s'est barré ailleurs mais du coup je me suis retrouvé sans tube

[steph37]

je comptais tester ça ce samedi sur le 400mm.

en fait j'avais pas compris le 400mm ; je pensais en photographe (focale) et pas en Astram (diamètre)

[steph37]

Très réussi ton amas @steph37

Merci @Ubuntu ! C'est vrai qu'on a besoin du regard des collègues car tout seul je ne sais pas toujours si c'est potable ou pas

[soulearth]

en fait j'avais pas compris le 400mm ; je pensais en

Ce serait simple, en tout cas moins délicat si c'était la focale. Mais non. C'est un 400/2000 Newton fait par les membres du club avec un suivi lui aussi très artisanal. C'est un tube que j'affectionne particulièrement mais alors pas du tout fait pour la photo.

[clouzot]

@soulearth justement c’est le tube rêvé pour expérimenter en poses courtes. Le suivi « artisanal » t’évite d’avoir à faire du dithering.

[soulearth]

Le suivi « artisanal » t’évite d’avoir à faire du dithering.

C'est certain. Ça va largement se décaler naturellement.
Là où je me tâte plus, c'est le réducteur oui/non/comment. Ça va être la fête a la coma si je ne mets pas de correcteur de coma. Les 2000 de focale pourraient être infernale à gérer sans réducteur ( ou pas ). Et empiler correcteur et réducteur, sans sent l'idée pourri.

[steph37]

C'est un 400/2000 Newton fait par les membres du club avec un suivi lui aussi très artisanal.

Tant que la cible reste sur le capteur, il y a de l'espoir

[soulearth]

Oui, autre difficulté, avoir les 55mm entre le PO et la cam ^^ . C'est un tube pensé pour du visuel alors c'est pas gagné du tout.
Ca va finir sans correcteur ni réducteur cette histoire. Les 2000 de focale vont tellement grossir l'image que, de fait, je n'aurais pas beaucoup d'étoiles "hors axe"
@spica2000 accompagné de sa fidèle berthe y arrive. Il aura peut être des conseils pour moi.

[steph37]

Ca s'annonce sympa cette affaire
Tu as déjà une cible en tête ?

[soulearth]

Ca s'annonce sympa cette affaire
Tu as déjà une cible en tête ?

Il y a tellement de points techniques a régler que niveau objet je partais sur du très simple. La neb de la lyre aurait pu être parfaite. Simple à pointer, lumineuse et suffisamment petite pour que je ne la fasse jamais au 130/650.

[steph37]

A partir du stack 32 bits en fits, une version légèrement pomponnée avec Affinity
(quand je regarde ce que j'avais sorti de M13 avec ma brave lunette, ça fait quand même un choc)

[steph37]

M13 c'était fastoche car avec une magnitude de 5.8, c'était pas trop compliqué d'avoir du signal.

Je pique à @soulearth l'idée d'attaquer M57 en poses courtes. Ah ça commence par une une "chute" de la magnitude à 8.8.

- hypothèse 1 : on se dit qu'il faut augmenter le temps d'expo ; quand la magnitude augmente de 1, faut multiplier le temps d'expo par 6.25 ; là on a 3 crans de magnitude, ça ferait un temps à multiplier par 6.25 au cube, environ 250. Faudrait que je passe à 250 s... c'est plus de la pose courte

- hypothèse 2 : diminuer le rapport f/D ... hors de portée présentement

- hypothèse 3 : augmenter le gain ; ça peut se faire ; je suis à +30 dB ; je ne sais pas trop comment calculer le gain nécessaire

- hypothèse 4 : trouver une camera plus sensible ?

Qu'en pensez-vous ?

[soulearth]

Qu'en pensez-vous ?

Je n'ai pas encore experimenté, donc je parle clairement sans savoir, mais j'ai l'impression qu'en fonction des cas concrets, les options s’éliminent d'elles mêmes.
Mon cas, un 400/2000 newton sur monture aléatoire.

1 - Augmenter le temps d'expo ne sera pas toléré par le suivi
2 - Les réducteurs de newton ça court pas les rues et soit c'est cher, soit c'est crade, je vais pas pouvoir jouer beaucoup sur cette variable
3 - Pourquoi pas
4 - J'en ai déjà 3, si je parle d'en acheter une autre la ministre des finances me trucide.

Donc il me resterait augmenter le gain et empiler plus longtemps