Expérimentations poses courtes

[John Mc Burn]

Autre exemple ici avec une brute de 125ms en couleur (imx464)

[John Mc Burn]

Et j'ai retrouvé une M42 que j'avais faite en poses de 250ms:

2009x250ms gain 300/offset 230, QHY290MM, 150PDS, non guidé, ni darks ni flats


l'image présentée est empilée avec AS3, la couche couleur provient d'une vieille image que j'avais fait avec l'EM-1 Mark ll

image.png (264.51 Kio) Consulté 2340 fois

c'est très loin de ce qu'arrivent a faire les caïds du lucky, ça manque de focale pour aller plus loin sur le coeur

[Petit Astro]

Je ne me rappelle plus de tout mais j'ai reconstruit sur un tableur collaboratif :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

C'et donc fait pour être modifié, amélioré etc

Bon résumé synthétique !

J’ai rempli pour la case pose longue / dithering

[spica2000]

@soulearth alors le sujet me titille effectivement.
Avec Berthe le plus gros problème était le pointage car pas de goto. Mais pas d'oculaire grand champ non plus puisque la caméra remplace l'oculaire. Et donc avec 2217mm de focale malgré le format APS-C c'était pas simple de trouver la cible. Même M57.
J'ai souvenir d'avoir quand même réussi à pointer M27, ce qui n'est pas simple.

Ensuite pas de table équatoriale donc ça se barre vite. Je ne vois pas bien comment faire de la haute résolution en pose courte avec un suivi manuel, mais je peux me tromper. Ca se barre vite. Donc tu recentres en permanence. C'est sportif. Faut vouloir.
J'avais imagé à 500ms et déjà les étoiles s'ovalisaient. Il m'aurait sans doute fallu descendre à 250ms.
J'étais déjà gain à fond et ça voulait pas empiler facilement. Mais j'étais un bleu bite et c'était pas avec SC4 non plus.

[spica2000]

Enfin le VA avec Berthe ça reste quand même plus facile que de poster un message sur le forum en ce moment...

[soulearth]

Merci @spica2000 c'est vrai que c'est du 100% manuel avec Berthe... Moi je devrais avoir un petit suivi poussif et aléatoire. D'ailleurs je dis "devrais" car il ne fonctionne pas en ce moment....

[clouzot]

Pour la Science

[clouzot]

61D28117-E8F5-456C-9F2D-3B695741B6B6.png
Pour la Science

Ca c'est la partie bien pénible. Ne faites pas l'erreur de trop laisser dériver avec une MES aux fraises, sinon ça prend des plombes car il faut mettre une zone de recherche super grande

[clouzot]

Et donc voilà ce que j'obtiens avec mon C6 à f/8, depuis mon habituel balcon mal situé.

r_RING_TEST_stacked.png (369.4 Kio) Consulté 2269 fois

EDIT avec 1000 images en plus du soir d'après (gain pas très probant)

r_RING_SOIREES1ET2_stacked.png (260.41 Kio) Consulté 2129 fois

J'ai tourné des poses de 500ms, et réglé le gain à blinde (570 !) pour avoir quelques étoiles dans les brutes (oeil rivé sur l'histogramme 8 bits de l'ASIAir, dès que j'avais max = 230/255 ou 240/255 j'étais content).

Dans Siril, je n'ai pas été super exigeant avec la qualité des captures, j'ai jeté tout ce qui était en-dessous de 3.5 pixel de FWHM, soit à peu près 40% en moyenne conservés sur la session. Il s'agit donc d'un stack final (mode somme) de 1038 captures de 500ms, ce qui est finalement très peu (même pas 9 minutes). La dynamique de l'image stackée est ridicule, c'est la faiblesse du système qui oblige à faire plein, plein de poses.

Le plus pénible c'est l'alignement pseudo manuel avec 3 étoiles. Ca c'est bien relou, bien long à faire, et mon vieux Mac était à genoux.

Bref, je pense qu'il n'y a pas de débat sur le bien fondé de la technique, car visiblement elle fonctionne sur cet objet (je suis retourné voir mes horreurs en page 2 pour être sûr). Par contre, je ne sais pas combien il faut faire de poses courtes pour avoir un image finale qui ne soit pas en 4 bits.

[sebb916]

@clouzot : regarde les informations sur les photos de Stéphane : de mémoire c'est entre 5 000 et 10 000 images oO.

[steph37]

@clouzot , c'est avec émotion que j'ai pris connaissance de ton post, il nous faudrait maintenant un poète pour immortaliser ces grands moments de l'aventure scientifique. J'ai retrouvé ces vers anciens pour démarrer...

Quand tu bataillais sur ton balcon du sud,
Je menais combat dans un jardin de Touraine

Et hop, le C8 nature, F/10 donc, pose de 500 ms (pas de hasard), gain +30db et tout de suite on voit que ça va être plus compliqué et, au minimum, que ça va prendre un temps monstrueux.

Fixer le bon niveau pour la FHWM n'est pas simple, on se fait une idée en quelques minutes de test, on fixe une valeur, on lance le stack et hop 10 minutes plus tard, elle n'est plus pertinente. SharpCap accepte que l'on change la valeur du seuil FHWM en cours de stack mais il me semble qu'il ignore la modif. Sur l'essai le plus long, j'ai finalement retenu environ 20% des frames avec un seuil FHWM à 6.

Comme tu l'as dit, côté mise en station, ça devient chaud et j'ai vu apparaître de la bande noire plus vite que je n'aurais souhaité.

Côté dithering, SharpCap a fait le boulot, merci à @JP42 , @clouzot , @John Mc Burn ! Petite curiosité pendant que le dithering s'exécute Sharpcap continue d'imager mais il ignore ces frames..ce qui augmente artificiellement le nombre de frames non retenues.

Le résultat (save as seen) n'est pas top, je pense que 731 frames (et 6 minutes de temps d'expo) c'est tout simplement ridicule pour avoir un résultat.
Deuxième constat, SharpCap permet de faire des trucs mais il est évident qu'avec la méthode employée (fixer seuil FHWM et trier à la volée) on n'aura pas un résultat optimisé.

Stack_731frames_366s_WithDisplayStretch_mini.png (836.51 Kio) Consulté 2252 fois

[Micmac]

J’aime bien l’ambiance de ce post un peu cour de récré… c’a me rappelle les post du style : vous faites pas du va les gars c’est de l’astrophoto moche…

[steph37]

@clouzot, est-ce que tu me donner quelques indications pour démarrer dans la méthode de tri FHWM à postériori dans Siril ?
Comment je peux faire dans SharpCap pour enregistrer toutes les frames individuellement, faut pas que je lance le Live Stacking, je présume

[steph37]

J’aime bien l’ambiance de ce post un peu cour de récré… c’a me rappelle les post du style : vous faites pas du va les gars c’est de l’astrophoto moche…

oui ça me coûte une blinde mais j'ai engagé des animateurs

[spica2000]

les popcorns poivrés salés de la marque Gladiateurs sont les plus savoureux

[clouzot]

@clouzot, est-ce que tu me donner quelques indications pour démarrer dans la méthode de tri FHWM à postériori dans Siril ?
Comment je peux faire dans SharpCap pour enregistrer toutes les frames individuellement, faut pas que je lance le Live Stacking, je présume

Sisi, SC sait enregistrer toutes les frames en plus de les empiler, c'est une bête case à cocher dans la "palette" LiveStack à gauche (Raw Frames -> Save All)

image.png (56.89 Kio) Consulté 2232 fois

Voici comment j'ai procédé hier soir
- mode Vidéo, ROI 1024x768 pixels, poses de 500ms, réglage du gain, contrôle de l'histogramme
- capture
- recentrage de la cible
- capture idem
- recentrage, capture
- bouchon du scope fermé
- capture video de 4 minutes pour faire les darks
Pas de dithering nécessaire, vu ma mise en station plus qu'approximative

Dans Siril :
- conversion séquence pour les darks, empilement sans normalisation -> master dark
- conversion séquence "lights" n°1, prétraitement avec masterdark, alignement 3 étoiles, empilement "somme" (c'est là qu'on choisit quelles frames garder et selon quel critère de rejet), master light n°1

- idem pour les séquences lights 2 et 3.
- création séquence avec les 3 master lights, alignement "global" ciel profond (il y a assez d'étoiles pour ça désormais)
- empilement final des 3 master lights 1, 2 et 3

On peut se simplifier la vie en :
- ne faisant qu'une capture plutôt que 3
- ayant un peu de suivi. Hier la dérive était énorme

[steph37]

Super merci @clouzot !

[John Mc Burn]

Alors un truc qui permet de gagner beaucoup de temps, c'est de ne pas enregistrer en .fits mais en .ser, mais la fini le VA, on se retrouve a faire de la capture planétaire. C'est plus efficace dans la mesure ou ça ne va pas dépendre de la capacité du pc a aligner/pretraiter/afficher le rendu en un temps record (si le temps total de rendu est de 1s, a 250ms on vendange 3 poses sur 4 par exemple, en plus des frames qui sautent avec le critere de FWHM, ça peut devenir assez long).

Siril gère le .ser, AS3 aussi, donc c'est aussi facile a traiter derrière, ça permet d'avoir de meilleurs résultats qu'avec SC, mais la on passe du coté obscur. La M42 en poses de 250ms affichée plus haut est capturée en .ser et empilée avec AS3 par exemple.

[steph37]

Merci @John Mc Burn pour les infos !

Oui c'est sûr qu'on n'est plus sur le terrain du VA puisqu'on balance la majorité des trames qui arrivent et que ce qu'on voit c'est pas jojo au début, c'est ballot Mais c'est super intéressant de "sentir" la frontière du VA en jouant sur la longueur des poses et la "dureté" de la sélection des frames.

Bon autant j'ai un blocage pour passer du côté obscur sur des poses longues, je ne dis pas non pour travailler un peu le sujet des images en pose courte, vu que le principe me parait posé sur du béton. Je vais exagérer un peu : ça me fait penser à une sorte d'optique adaptative du pauvre

[clouzot]

Merci @John Mc Burn
Je n’étais clairement pas en mode VA hier soir : capture vidéo (en AVI non compressé puisque l’asiair ne sait pas faire autre chose), empilement à posteriori.
On peut aussi rajouter le fait de capturer en 8 bits, comme ça se fait en planétaire. Ça, vu la faiblesse du signal utile je ne suis pas sûr que ce soit bienvenu puisqu’on se tape un méchant bruit de quantification en 8 bits, mais @exaxe pourrait nous en dire plus.

[spica2000]

Alors un truc qui permet de gagner beaucoup de temps, c'est de ne pas enregistrer en .fits mais en .ser, mais la fini le VA, on se retrouve a faire de la capture planétaire. C'est plus efficace dans la mesure ou ça ne va pas dépendre de la capacité du pc a aligner/pretraiter/afficher le rendu en un temps record (si le temps total de rendu est de 1s, a 250ms on vendange 3 poses sur 4 par exemple, en plus des frames qui sautent avec le critere de FWHM, ça peut devenir assez long).

Siril gère le .ser, AS3 aussi, donc c'est aussi facile a traiter derrière, ça permet d'avoir de meilleurs résultats qu'avec SC, mais la on passe du coté obscur. La M42 en poses de 250ms affichée plus haut est capturée en .ser et empilée avec AS3 par exemple.

Les nébuleuses planétaires vont enfin porter leur nom à bon escient!

Me suis encore jamais penché sur la question du traitement type planétaire.
Comment fait-on pour basculer du ser en images individuelles (je ne sais même pas si ce sont des fichier vidéo ou photo)?
Et comment sélectionne-t-on les meilleures images uniquement avec la FWHM ? en planétaire j'imagine qu'il y a une autre technique de tri. Serait-ce applicable au CP (j'imagine que non)? J'envisage pas qu'on fasse encore à la main sur 10000 prises en 2022...
Si tu as des liens vers des tuto, je veux bien.

[soulearth]

Moi j'aime bien l'idée de l'expérimentation, et encore plus a plusieurs car seul on pourrait y passer l'année. Nous verrons bien ce qu'il en ressort et ce qu'on inclus a notre process.

[soulearth]

@spica2000 les logiciels planétaire font franchement tous tout seul. Au point que le tri il le fait et tu n'es pas vraiment obligé de savoir comment. Le logiciel sait manger la vidéo et la décompose en photo sans même lui demander. Regarde du côté d'autostakkert3. Tu verras que même en pigeant rien, suivant, suivant ça arrive au bout. Après la curiosité te pousse à comprendre et optimiser mais c'est une autre histoire.

[clouzot]

@spica2000 utilise ce diable de SiriL : il sait manger du fichier vidéo et en faire une séquence SER ou FITS (voire une série de fichiers individuels FITS) sans moufter.
Astrosurface sait aussi faire le job je crois (@Lucien ?)

[John Mc Burn]

@spica2000 dans SC ça se passe la:

image.png (15.26 Kio) Consulté 2196 fois

au lieu de mettre .fits tu selectionnes .ser

Ensuite tu balances comme d'habitude ton fichier .ser dans la fenetre de conversion de Siril, il en fait une sequence, et tu procèdes exactement comme d'habitude. Pretraitement (avec dematricage si en couleur) /alignement (global si assez d'étoiles, ou 3 étoiles le cas echeant, dans ce cas la c'est toi qui les selectionnes une par une, tu selectionne une etoile et tu cliques sur etoile 1, etc) et empilement, et comme d'habitude a l'empilement tu choisis un ou plusieurs critères de selection, fwhm et rondeur par exemple, tu fixes la limite et tu envoies!