Amélioration du Skywatcher 130PDS

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sebb916
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Message par sebb916 » 07 août 2022, 11:29

Pour cette araignée, il n'a y donc pas de réglages à faire sur le contour du tube ?
Tu l'as commandé où déjà stp ?

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soulearth
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Message par soulearth » 07 août 2022, 11:37

lordzurp a écrit :
07 août 2022, 09:52
Le masque de chanfrein réduit un peu le diamètre utile du miroir non ?
Si si un peu. Ça m'a chiffonné au début, déjà qu'un 130 c'est pas énorme... Au final je peux pas dire que j'ai contacté une baisse de luminosité. Elle existe forcément mais imperceptible a l'oeil.

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lordzurp
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Message par lordzurp » 07 août 2022, 12:00

@Falconpage c'est le jour et la nuit ! enfin, la nuit et la nuit ! heu non ... :ninja:
ça change beaucoup en tout cas :handgestures-thumbup:

tu saurais mesurer l'épaisseur des branches de ton ariagnée stp ?
comme ça je dirais près de 2mm. ça parait gros, mais au moins ça doit être rigide :)

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Message par Falconpage » 07 août 2022, 15:58

sebb916 a écrit :
07 août 2022, 11:29
Pour cette araignée, il n'a y donc pas de réglages à faire sur le contour du tube ?
Tu l'as commandé où déjà stp ?
Auprès de cette personne : michael@backyard-universe.de
Il doit ouvrir une boutique en ligne il me semble.

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Message par Falconpage » 07 août 2022, 16:01

lordzurp a écrit :
07 août 2022, 12:00
@Falconpage c'est le jour et la nuit ! enfin, la nuit et la nuit ! heu non ... :ninja:
ça change beaucoup en tout cas :handgestures-thumbup:

tu saurais mesurer l'épaisseur des branches de ton ariagnée stp ?
comme ça je dirais près de 2mm. ça parait gros, mais au moins ça doit être rigide :)
Je ne suis pas de devant, mais oui 2mm environ.
C'est du solide et il m'avait indiqué que ça n'avait pas d'impact sur la finesse des aigrettes.

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kaelig
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Message par kaelig » 07 août 2022, 23:09

lordzurp a écrit :
07 août 2022, 09:52
Le masque de chanfrein réduit un peu le diamètre utile du miroir non ?
C'est vrai, mais ca reste raisonnable et ca améliore le résultat :mrgreen:

@Falconpage il a l'air sympa ton masque de miroir primaire, bien épais. Tu as un fichier stl?

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Message par Falconpage » 07 août 2022, 23:30

kaelig a écrit :
07 août 2022, 23:09
lordzurp a écrit :
07 août 2022, 09:52
Le masque de chanfrein réduit un peu le diamètre utile du miroir non ?
C'est vrai, mais ca reste raisonnable et ca améliore le résultat :mrgreen:

@Falconpage il a l'air sympa ton masque de miroir primaire, bien épais. Tu as un fichier stl?
J'ai cherché mais pas trouvé, du coup J'zi commandé chez TS :(
Enfin il est de bonne qualité :D

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Message par Falconpage » 08 août 2022, 08:08

kaelig a écrit :
07 août 2022, 08:52
@Falconpage Super, résultat superbe :D

PS: pour les vis, je les ai toutes changées pour des plus longues, celles de SW sont beaucoup trop juste.
Salut,
Peut-être as tu gardé trace du type de vis nécessaire ? Je souhaite monter un peu le miroir, tu places des entretoises sur les vis de réglage ?

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Message par kaelig » 08 août 2022, 09:09

Falconpage a écrit :
08 août 2022, 08:08
Salut,
Peut-être as tu gardé trace du type de vis nécessaire ? Je souhaite monter un peu le miroir, tu places des entretoises sur les vis de réglage ?
Pour les pattes de blocage du miroir primaire, c'est du M4 de mémoire, j'avais pris cette boite:
https://www.amazon.fr/gp/product/B08HK1 ... UTF8&psc=1

Pour surélever, j'ai finalement viré les vis de SW en M5 qui sont sur le support du miroir primaire et qui vont au vis de collimation. J'en ai mis des plus longues. Pour ca, ce sont des vis M5, avec une rondelle et un écrou. La rondelle sert de point d'appui au ressort.

Pour les vis M5 et les écrous, c'est ici: https://www.amazon.fr/gp/product/B08GXV ... UTF8&psc=1

Pour les entretoises, cela dépend de ce que tu as de l'autre côté: PO, fixation au PO, ... Si tu n'as rien changé, ne surélève pas.

Si tu le fais, mets les éléments ici, j'essaierai de faire les calculs pour voir ce qu'il faudrait.

Pour ma configuration particulière après changement de PO, j'avais besoin d'entretoise 12mm, c'est celle-ci:
https://www.amazon.fr/gp/product/B07L94 ... UTF8&psc=1

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Message par lordzurp » 08 août 2022, 12:07

attention, les vis "noires" d'amazon ont tendance à rouiller assez vite ...
preferez des inox ;)

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Message par fcouma » 08 août 2022, 16:33

Falconpage a écrit :
06 août 2022, 23:38
Deneb, avant, après
Y'a pas photo :D

ça donne envie de changer l'araignée de mon 150PDS

Tu n'as pas changé le ressort du secondaire ?

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Message par Falconpage » 08 août 2022, 17:39

fcouma a écrit :
08 août 2022, 16:33
Falconpage a écrit :
06 août 2022, 23:38
Deneb, avant, après
Y'a pas photo :D

ça donne envie de changer l'araignée de mon 150PDS

Tu n'as pas changé le ressort du secondaire ?
Non, j'aurai du ? J'ai utilisé mes vis d'origine.

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Message par Falconpage » 08 août 2022, 17:39

Merci @kaelig poyr les références :ave:

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Message par fcouma » 08 août 2022, 17:48

Falconpage a écrit :
08 août 2022, 17:39
fcouma a écrit :
08 août 2022, 16:33


Y'a pas photo :D

ça donne envie de changer l'araignée de mon 150PDS

Tu n'as pas changé le ressort du secondaire ?
Non, j'aurai du ? J'ai utilisé mes vis d'origine.
Non, justement ça m'intéresse que tu n'ai rien modifié de ce côté 8-)

EDIT : je viens de voir que ta vis a une empreinte BTR alors que la mienne est en cruciforme ... bizarre

Je viens de contacter Michael de Backyard Universe et il m'a répondu en 5mn :shock:
159€ + 8€ pour le 150PDS (il fait aussi les 200mm)

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Message par Falconpage » 08 août 2022, 22:52

@fcouma Oui j'ai utilisé sa vis sur la photo mais changée par celle d'origine car trop longue pour moi.

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Message par Falconpage » 12 août 2022, 10:26

Salut @kaelig , je vais commander des vis histoire d’avoir le nécessaire pour relever le miroir.

Pour les vis M5 :

https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B08N6T31M ... 6MI2&psc=1

Pour les M4 :

https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B08HK142B ... 4CDM&psc=1

Ça fait un paquet de vis mais je serai équipé au moins ! :mrgreen:

Le type de tête a son importance pour les M5 ?
Pour les entretoises, on peut monter de combien sans changer les M5 ?
Je pense devoir monter de 3 ou 4 cm.
Pas de problème pour la mise au point ?

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Message par kaelig » 12 août 2022, 10:30

Falconpage a écrit :
12 août 2022, 10:26
Pas de problème pour la mise au point ?
Moi, avec mon PO, j'ai calculé (et dû faire et refaire) pour avoir le point de focalisation en milieu de course.

Après tu peux ajuster avec des rondelles, ce qu'il faut, c'est qu'il reste suffisamment de longueur de vis restante pour visser l'écrou de collimation du miroir primaire et pouvoir débattre pour la collimation.

Ah, j'ai monté la nouvelle araignée, tout s'est bien passé, collimation et test sur Deneb, c'est validé. Je n'ai pas pu aller plus loin car le ciel était très lumineux et il y avait comme un léger voile blanc; Donc impossible d'imager de belles images.

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Message par Falconpage » 12 août 2022, 10:46

Pour les entretoises, c’est risqué de partir sur du nylon ?

https://www.amazon.fr/ENTRETOISE-PLASTI ... 245&sr=8-2

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Message par kaelig » 12 août 2022, 10:51

Falconpage a écrit :
12 août 2022, 10:46
Pour les entretoises, c’est risqué de partir sur du nylon ?
Je ne sais pas, moi, j'ai tendance à prendre naturellement de l'inox, mais c'est un parti pris. Seul le résultat compte, essaie.

Sinon, j'ai encore (mais beaucoup moins) mon souci de collimation quand le tube pointe selon plusieurs directions? Si je suis sur un objet, les analyses CCDinspector sont assez reproductible. Ca ne sert à rien que je collimate aux petits oignons si quand je vais sur les cibles le boulot est en partie perdue. Avez-vous cela? comment trouvez la source (miroir primaire, miroir secondaire, ...)?

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Message par Falconpage » 12 août 2022, 10:55

Ta collimation est faite au laser ?
Essaies de regarder si le point bouge en fonction de la position du tube et ainsi déterminer quel élément se déplace.

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Message par lordzurp » 12 août 2022, 11:13

apparté :

si vous voulez acheter de la visserie, je suis très content de https://www.vis-express.fr/fr/
ils font pas d'assortiment comme les boites AMZ, mais pour du vrai stock c'est top

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Message par kaelig » 12 août 2022, 11:24

Falconpage a écrit :
12 août 2022, 10:55
Ta collimation est faite au laser ?
Non, j'ai un laser, mais j'utilise le Reego et le kit catseye. La décollimation se dégrade en montant au zénith. J'ai regardé au cheshire, je n'ai pas vu de changement de la position du primaire. Peut-être une flexion au niveau du miroir secondaire. peut-être une légère flexion du bloc miroir primaire. Je vais creuser ce point car ca m'ennuie vraiment.

Après un réglage en position statique, orienté vers la polaire, avant de faire le PA, j'avais ca ...
2022-08-09 23_05_59-CCDInspector Viewer - Capture_00001.fits 5496x3672 (20%)  [1 images]_5s.jpg
2022-08-09 23_05_59-CCDInspector Viewer - Capture_00001.fits 5496x3672 (20%) [1 images]_5s.jpg (45.88 Kio) Consulté 876 fois

Donc, ca prouve que mon train optique (du correcteur de coma à la caméra) est bien optimisée. Ca prouve aussi que ma méthode de collimation n'est pas trop pourrie.
Mais dès que j'image, que le télescope bouge, la collimation se dégrade entre 1 et 4", la courbure part entre 20 et 30% et le tilt varie entre -0.5 et 0.5". On reste dans les clous
d'un réglage correct, mais peut-être y-a-t-il une marge d'amélioration.

Donc, j'ai vraiment une dégradation de la collimation (qui pourrait rester acceptable pour certains). Hors la référence de CCDI, c'est la collimation. Si elle n'est pas bonne, impossible de régler le backfocus ou le tilt.

C'est mon nouvel os à ronger :lol: :lol:

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Message par Falconpage » 12 août 2022, 17:12

La manière de bloquer le secondaire peut je pense rendre une flexion / mouvement possible suivant la position du tube.
Vu que tu as un PO de compétition il faut sans doute chercher là.
En tout cas ton résultat est déjà top, tu es une vrai perfectionniste :clap: :clap:

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Message par Falconpage » 17 août 2022, 19:15

Bonsoir,

Ayant reçu mes vis j'ai pu ajuster la position du masque de chanfrein et monter sur pilotis le primaire.
J'ai utilisé des vis M3 plus longues pour la masque et ajusté la longueur en utilisant deux écrous M4 : un sur la partie supérieure et l'autre en dessous du caoutchouc.

J'ai utilisé comme @kaelig des vis M5 de 40mm pour monter le primaire (merci pour l'astuce du dégrippant pour débloquer les vis d'origine) mais avec des entretoises de 24mm diamètre M5 en nylon.
Je souhaitai remonter le primaire sensiblement pour supprimer le risque d'obstruction tout en sortant le train optique jusqu'au correcteur (le baader MPC est fourni avec un bague pour avoir un appui plan sur le PO).


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Message par Falconpage » 18 août 2022, 21:26

Bon j'ai passé mon après-midi à faire la collimation à l'ocal pro : top mais je galère.
Une fois le secondaire orienté correctement une action sur une vis de réglage a tendance à le faire tourner :evil: :twisted:

Une astuce à me proposer ?

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