Mais c'est le but de ce forum : partager nos apprentissages et nos expériences pour que chacun en profite; il se trouve que depuis quelques temps, j'ai décidé de me remettre aux quelques points que je n'avais pas réussi à finaliser sur les stacks que j'obtenais.
Et ces dernières semaines, j'ai enfin compris
Pas trop tard vous allez me dire mais il faut un temps pour tout !J'ai enfin réussi à boucler ensemble :
- les sujets de collimation: alignement des axes et champ de pleine lumière,
- le sujet du tilt
- le sujet de ce qui est vu sur la caméra en star test ou en champ complet
- le sujet du Correcteur de Coma !!! Hé oui, ici, nous sommes dans la team des "Newton Lovers", point d'observation sans correcteur de coma et le bougre, même s'il est discret, sait jouer les trouble fêtes ...
Un outil m'a permis une analyse fine et quantitative : Hocus Pocus, de NINA
Un grand merci à l'inénarrable@spica2000
pour son post sur le sujet viewtopic.php?f=16&t=3160 je vous le recommande chaudement tellement il est puissant.
Ah heu... oui ! Tant que j'y pense, je ne parle ici que d'une seule formule optique, le Newton : Team Newton - Newton forever - Newton Lovers - SCT sucks
vous avez l'embarras du choix pour la baseline que vous préférez
Et un autre outil m'a permis d'aller bien plus loin que je ne l'espérais : OCAL
Je frise le prosélytisme mais j'affirme ici que c'est l'outil le plus précis actuellement disponible pour les réglages de jour.
Je vais préciser un peu mieux ma pensée : l'erreur que peut apporter cette solution est suffisament faible pour être négligeable devant l'erreur apporté par les autres composantes qui entrent en jeu.
Avec le recul, je vis ce sujet à la manière d'une enquête : on se renseigne, on observe, on confronte ce qu'on a appris avec les observations, on fait des hypothèses et on essaye d'agir, on fait des tests ... puis on reboucle, généralement, on ne comprend pas ce qui se passe
puis on continue etc ..C'est une partie de ce cheminement que je vais décrire ici, au delà de l'outil colimation, j'ai compris un point absolument fondamental qui rend d'autant plus utile d'avoir un outil aussi précis, c'est la partie 6 de ce post, la dernière, certainement la plus importante.
Partie 1: rappels sur la collimation (de jour) et les outils de collimation
Je vais faire du rappel ici, mais il est toujours intéressant de bien se rappeler ce que nous faisons.
Sur un newton, la collimation de jour est un bête exercice de géométrie. En 3D, certes, mais c'est la géométrie avec des cercles, des droites et des points.
Vous cherchez à réaliser 2 objectifs :
1) Bien positionner le secondaire sur le chemin optique, c'est la maximisation du champ de pleine lumière. Concrètement et visuellement le reflet du primaire doit etre bien centré dans le secondaire et le secondaire est bien centré dans l'axe du po. Généralement, la méthode avec offset fait que la projection du secondaire dans l'axe du po est un cercle.
2) Aligner, c'est à dire faire coïncider, l'axe optique du primaire avec l'axe du po
Pour réaliser le 2), c'est à dire pour avoir 2 droites confondues, vous allez faire des réglages pour vous assurer que ces 2 droites ont 2 points communs : le centre du primaire et le centre du po, vous le faites en 2 étapes :
2.1) Faire en sorte que l'axe du po passe par le centre du primaire
2.2) Faire en sorte que l'axe optique du primaire passe par le centre du po
Le répère du centre du po est généralement un petit trou dans un oeilleton, pour le marquage du centre du primaire une pastille collée suffit.
Pour l'axe du po : vous avez un point avec le centre de l'oeilleton, vous rajoutez un croisillon un peu plus loin et vous visualisez ainsi la droite. Vous pouvez aussi mettre un laser dans le po. L'exercice de collimation consiste à faire pointer cette droite sur le centre du primaire.
Pour l'axe du primaire : le premier point est la pastille, le 2eme point est formément un reflet : quelque chose qui part du centre du po ou qui permet de l'identifier, qui arrive au centre du primaire et qui revient vers vous, c'est soit le retour d'un laser, soit un petit cercle éclairé autour du centre du po, pour cette étape, il faut que l'étape 2.1 soit réalisée car ce repère doit bien arriver au centre ! L'exercice de collimation consiste à ce que ce reflet passe par le centre du po. Quand on touche aux réglages du primaire, on peut avoir l'impression qu'on déplace un repère sur le primaire mais ne nous y trompons pas : ce repère arrive au centre du primaire et c'est juste le reflet qu'on cherche à faire arriver au centre du po, cela se voit plus facilement quand on utilise un laser.
Pour le positionnement du secondaire sur le chemin :
- soit vous positionnez des repères concentriques derrière le secondaire, au fond du tube, vous avez besoin d'une référence "du centre du po", et vous allez utiliser par exemple le fond du po qui forme un cercle large normalement ayant le même centre que le "centre du po"
- vous pouvez aussi utiliser le "concentrer" de TS qui permet de visualiser des cercles concentriques (centrées sur le centre de po, c'est l'objectif), dans ce cas, les cercles apparaissent "devant" le secondaire
- l'autre possibilité est de rester sur des points : vous marquez (avec l'offset) le "centre" du secondaire, quand l'axe du po passe par ce centre et passe par le centre du primaire (en même temps, c'est toute la difficulté !), vous avez en fait réalisé 1) et 2.1) en même temps [ce qui est en fait la seule manière de faire, j'en parle au Chapitre 2]
Dans cette affaire, le po n'est qu'un intermédiaire, un gentil intermédiaire mais un intermédiaire seulement.
Quand vous avez fait tout ça, même à la perfection, il faut être conscient de tout ce qui amèner de l'imprécision dans le résultat final, pour l'astrophoto, le résultat final parfait, c'est l'axe optique du primaire qui est confondu avec l'axe optique du correcteur de coma, cet axe est perpendiculaire au capteur de la caméra et passe en son centre.
vous avez entre autre :
- précision du repère utilisé pour le centre du miroir
- précision du repère utilisé pour le centre du po
- variations provenant de la rotation / ajout / retrait des composants dans le porte oculaire
- pour la MAP, le po doit se déplacer exactement parallèlement à son axe,
- flexions diverses avec les mouvements du tube : le po qui porte l'ensemble avec la caméra, le secondaire sur son propre poids etc ...
Voilà pour cette partie, retenons que pour ces réglages, vous allez vous baser sur de l'information provenant de repères géométriques et de mesures, généralement obtenu par l'observation.
Partie 2: pourquoi j'ai voulu essayer OCAL ? le champ de pleine lumière
Je vais faire court ici, j'ai compris qu'avoir un champ de pleine lumière symétrique est important sur le rendu des étoiles en bord de champ : l'astigmatisme du au correcteur de coma dépend de ce champ de pleine lumière et de la manière dont l'image de l'étoile "est coupée" par les bords du secondaire, rajoutez à cela un zeste d'imprécision sur la MAP et ça fait des phénomènes pouvant être disgracieux.
J'ai toujours eu un mal de chien à réaliser le positionnement du secondaire : même avec le concentrer de TS, je suis myope et pour bien voir dans le trou du concentrer ou de n'importe quel outil de réglage, il faut enlever les lunettes, ce qui n'aide pas...
L'OCAL, relevait de la volonté de pouvoir faire ce premier réglage de positionnement du secondaire précisement et facilement.
Maintenant pour que ce soit utilisable et précis, il faut des repères précis, dans le cas présent pour l'OCAL, il faut surtout avoir bien identifié le centre du capteur dans son boitier et plus particulièrement le centre du système de fixation; j'ai franchi le pas de l'acquisition en parcourant rapidement la notice :
- il est fait mention d'un ajustement du fichier de config avec les données, pour chaque capteur, par numéro de série, d'une correction de positionnement => excellent début !!! c'est le sujet clef avec un capteur, je me suis imaginé un mécanisme de mesure en sortie de production pour connaitre précisement la position du capteur sur son socle
- quand j'ai lu le manuel, je me suis dit "ce gars à tout compris sur la collimation d'un newton", banco j'y vais.
Cette partie, le positionnement du secondaire est assez touchy et mérite un peu d'attention, avec l'OCAL, cela vaut vraiment la peine d'y passer du temps car vous ne le ferez qu'un fois et autant le faire bien !
Quelque soir l'outil de mesure, le principe est constant :
Vous avez accès à 3 réglages avec le secondaire :
a) la profondeur avec la vis centrale
b) la rotation du secondaire autour de la vis centrale
c) l'inclinaison du secondaire autour de son point d'attache avec les 3 vis de réglage
Si vous regardez l'exercice géométrique de prêt, il apparait qu'il faut faire en même temps le réglage de la position du secondaire et du "pointage" vers le centre du primaire car le réglage via c) va modifier la position du secondaire.
Le truc pour être précis ici est de tout faire "à la main", tout doit être prépositionné et le réglage final du secondaire est marginal.
Vous pouvez être itératif sur la hauteur : quand le centre du primaire est parfaitement pointé, on voit bien grace à OCAL si le secondaire est un peu trop haut ou trop bas, mes derniers réglagles était de 1/8eme - 1/4 de tour de vis sur la vis centrale du secondaire.
D'un point de vue pratique, les 3 vis sont desserées, je positionne à la main, et quand j'ai trouvé, j'essaye de maintenir le secondaire d'une main en libérant de l'espace pour pouvoir commencer à serrer de l'autre main les 3 vis du secondaire, j'arrive alors à un moment ou j'ai commencé à bloquer le mouvement du secondaire en le lachant, je peux alors serrer progressivement toutes les vis
Vous obtenez à la fin de cette partie un truc comme ça :
Partie 3: pourquoi OCAL est si précis ?
Il y a quelques mois, j'avais été emballé par l'idée géniale de @Steph de mettre un fish eye aux fesses d'une caméra pour la colimation, enfin un truc qui me réglait mes soucis de lunettes !!!
Malheureusement, il y avait trop d'imprecision sur les repères initiaux et les effets de parallaxe provenant de la position du fish eye amenait une grande difficulté à avoir un "centre de po" fiable.
De plus, la mise au point était figée et les cercles concentriques de SharpCap pas toujours facile à utiliser car le moindre clic les faisait bouger.
OCAL, c'est le même principe sauf que cette caméra a été conçu pour ne faire que la colim, ses avantages qui me semblent le plus structurant sont :
- une calibration, unité par unité, permettant de bien identifier "le centre du po" (et par voie de conséquence l'axe du po)
- la possibilité de calibrer via offset ce centre pour être encore plus précis
- une mise au point facile de quelques centimètres à qqs métres
- un oeil bio-ionique !!! à l'instar de Steve Austin, vous pouvez zoomer et obtenir une précision inégalée pour les 2 réglages les plus importants : primaire et secondaire pour l'alignement des axes
- une fixation via filetage M42 ==> vous pouvez "remplacer votre caméra" par un OCAL, ça ouvre tout plein de possibilités trés pratique de comparaison
- une interface de logiciel simple : les controles de la caméra, un réglage d'offset et 4 réglages pour positionner des repères à votre guise : un pour le centre et trois pour des cercles concentriques
Avec ça, je vous ai tout dit en fait : vous avez un outil trés précis et vous l'utilisez comme bon vous semble, en ce qui concerne la colimation, après avoir fait la position comme indiqué plus haut, la fin devient trés simple avec un bon zoom et en changeant la mise au point, vous obtenez ce type de vision pour le chemin secondaire vers primaire :
En conclusion de cette partie, je ne suis pas en train de dire que vous allez obtenir la meilleur colimation avec l'OCAL, je dis que OCAL est simplement l'outil le plus précis que j'ai rencontré. Après, cette outil ne fait que vous donner des indications pour que vous puissiez faire vos réglages, j'oserai l'analogie suivante : avec les outils traditionnels, vous avez un métre de couturier, avec l'OCAL, vous avec un pied à coulisse qui dispose d'un affichage numérique
si vous remplacez mon iPolar par un viseur réticulé, je sais que je serai bien moins précis dans ma mise en station ^^
Réaliser la colimation avec un capteur électronique conçu pour ça, c'est redoutable !!
Entre la précision "out of the box" de cet outil et le manuel / les vidéos qui accompagnent, je dira en plus qu'un débutant qui n'y connait rien, arrivera à obtenir une excellent colimation avec cet outil. Comme en visuel, il faut juste s'habituer et se familiariser avec tous ces cercles qui sont perturbants au début.
Partie 4: la calibration de l'offset et les résultats
Cette partie n'est pas dans le manuel, elle est juste évoquée : "il est normal, dans certains cas, d'ajuster l'offset" sans plus de détail.
Je vais vous montrer ce que j'ai fait en détaillant cette fois un peu plus mes manips.
Il s'agit de vérifier / affiner le repère positionnant "le centre du po", c'est le repère qui est à la base de tout car avec l'OCAL il repère à la fois le centre du po et l'axe du po.
Vous pouvez "activer" un offset, cela revient simplement à déplacer de quelques pixels le centre de référence des marqueurs : 1 croix et 3 cercles :
Je suis donc reparti en sens inverse avec l'idée suivante :
- j'essaye de trouver une référence fiable du centre de mon capteur, ou plus précisement du centre de mon filetage M42 avec lequel je relis la caméra au reste du monde
- je vois quel réglage d'offset pour centre ma référence, c'est mon réglage
- idéalement, je trouve un moyen pour vérifier que ce processus fonctionne bien comme je le l'espère
Ce qui m'a semblé le plus naturel, ce sont les allonges M42 / M48 justement !
le montage suivant me suffit, des bagues derrières la caméra :
- image.png (805.57 Kio) Consulté 16577 fois
Ensuite pour vérifier, il faudrait pouvoir faire une rotation pour vérifier que ce pixel ne bouge pas (c'est d'ailleurs ce principe qui est utilisé pour étalonner les capteurs pour les alignement polaire : iPolar demande 2 photos avec une rotation de 90°, le pixel qui est fixe entre les deux images est l'heureux gagnant)
le mécanisme "je desserre - je tourne dans le po" est bien trop imprécis pour ça, même si Lacerta fait du bon boulot avec son serrage annulaire
j'ai eu l'idée de profiter de ma nouvelle lunette qui a un rotateur intégré :
Maintenant, en terme de précision, un réglage sans activer l'offset reste trés bon, ci après un gif animé pour comparer "l'erreur" que j'ai fait en faisant ma colim sans l'offset :
[EDIT : Gif animé; cliquez sur l'image pour voir la comparaison avec / sans offset]
J'en ai fini sur les principes, maintenant, à vous d'utiliser cet outil de mesure trés précis comme bon vous semble, je vais vous montrer quelques exemples en illustration.
Partie 5: illustrations diverses, ce que OCAL peut vous aider à faire
precision /
La première chose que vous pouvez commencer à faire, c'est de vérifier / constater comment cette photo de colimation parfaite bouge trés vite dès que vous commencez à faire quelque chose
cela vous permet de voir les variations "naturels" qui vont apparaitre ... et vous permet de mieux évaluer la marge d'erreur qui est acceptable.
Essayez d'enlever et de remettre l'ensemble dans son po et vous verrez qu'il y a de la vie, c'est normal ^^ profitez en pour bien vous entrainer à avoir un geste qui repositionne l'ensemble de la manière la plus reproductible possible; dans mon cas, le plus important est d'avoir un léger appui uniforme sur la circonférence du porte oculaire; ce qui permet la répétabilité, c'est le chanfrien d'arret de mes correcteur de coma ... et c'est parceque mon laser n'en a pas qu'il m'est bien moins utile !
je n'ai pas de capture d'écran pour ça désolé.
En revanche, j'ai bien testé le mouvement du tube.
je ne vous montre rien avec l'OCAL en place : il n'y a pas de changement perceptible après bascule du méridien
le vrai test c'est avec ça :
[EDIT : Gif animé; cliquez sur l'image pour voir la comparaison sur le mouvement de l'axe du po avec / sans le poids sur la caméra]
la même flexion d'un côté ou de l'autre du méridien montre les variations de colimation qui vont venir avec les mouvements du tube.
Autre comparaison intéressante : l'ajout du correcteur de coma.
Si je n'avais qu'un correcteur de coma, j'aurai tout fait avec mais comme j'en ai 3, j'ai fait ma colimation sans correcteur et j'ai regardé a posterior comment ça bouge quand je le mets. Avec un correcteur, la MAP sur la pastille du primaire est moins net.
sur la fin, j'avais enlevé la pastille triangulaire du primaire qui me permet d'être plus précis, Monsieur Zen fait une sorte de gravure circulaire qui bénéfécie beaucoup des repères circulaires, je pars donc de ces 2 dernières étapes (pastilles avec primaire décolimaté puis colimation fini ):
Je fais finir ce point par un constat que j'ai fait grace à l'OCAL, je ne sais pas combien de temps j'aurai pu tourner en rond sans lui !
- j'avais commencé par un réglage sans correcteur ni rallonge (j'utilise le Nexus sans rallonge pour la MAP) et j'avais vérifié la concentricité de plusieurs repères
- j'avais commencé à voir que la concentricité n'était pas parfaite parfaite mais ça m'allait bien pour une première utilisation
- je mets les 4 rallonges, le Paracorr et j'obtiens ça :
je planche là dessus depuis qqs minutes et à un moment je prends le correcteur dans la main et je le retourne .... et je me dis ho ho ho ....
- image.png (784.89 Kio) Consulté 16577 fois
Quand je l'avais reçu, je m'étais dit: "bonne idée cette petite vis d'arrêt pour éviter que la bague fileté se dévisse seul quand on dévisse le correcteur"
en même temps, une vis triste qui appuie toute seule sur la circonférence, ça peut avoir quelques effets non ... ?
Je dévisse cette vis de serrage, je remonte l'ensemble et je regarde :
Ca c'est du vrai boulet, du lourd, du costaud
Voilà donc un autre exemple de l'utilité du bousin, le fait de pouvoir "mettre un oeil et de regarder ce qui se passe" est trés trés trés utile !!
Partie 6: Et pour quoi faire ? Les enseignements de HOCUS POCUS - Tilt, collimation et mise au point
Une grande question est déjà de savoir si tout ça est vraiment utile, est ce vraiment la peine de chercher à être aussi précis ?
Il se trouve que dans mes investigations et grace à Hocus Pocus, j'ai compris le point suivant qui est absolument fondamental sur le tilt.
Dans le cas de figure ou j'ai du Tilt, c'est à dire que toute ma colimation est parfaite sauf que le plan du capteur dans son support n'est pas parfaitement perpendiculaire à son axe.
- normalement, il faut le régler avec une bague de tilt, mais je me disais qu'à partir du moment ou j'avais remis l'axe optique du primaire perpendiculaire (à l'aide du star test), je pouvais imager dans de bonnes conditions
- en faisant ça, je suis conscient des limites de l'exercice, en particulier, si je commence à faire une rotation de la caméra, tout va partir en vrille
- je me trompais sur toute la ligne : dans le cas que je cite, mon correcteur de coma a désormais son axe qui n'est plus aligné avec l'axe du primaire et cela continue à avoir de l'effet
Avec un axe optique bien perpendiculaire (pas de coma hors axe), mes étoiles sont bien propre mais hocus me donnait des résultats du type :
MAP au centre / en haut à gauche / en bas à droite = 0
MAP en bas à gauche : +6 pas
MAP en haut à droit : -6 pas
mes étoiles sont propres mais j'avais cette différence de MAP qui se voyait d'autant que l'astigatisme dû au correcteur de coma est important dans les coins !
dans ce cas de figure; c'est comme si j'avais un bcak focus variable suivant la zone du capteur: Hocus Pocus voit des variations de MAP qu'il appelle "tilt" mais j'ai bien mon axe du primaire qui est perpendiculaire au capteur, cet effet vient du correcteur de coma et je ne le réglerai jamais en jouant avec les vis du primaire.
Et c'est ça le plus important : il faut bien penser à l'ensemble et chercher à maintenir 3 composants : axe du primaire et capteur ... mais aussi l'axe du correcteur de coma !
Cette compréhension m'a fait totalement changer ma méthode de réglage, pour régler une fois pour toute (comme la position du secondaire) ce sujet de tilt, je vais donc :
- commencer par une colimation la plus précisie "de jour"
- j'ai confiance dans cette colimation que je considère comme bonne (axe optique et axe correcteur de coma aligné) - je prends quand même le temps de vérifier que écarts dans les coins sont constantes après rotation de la caméra dans le po
- je règle mon alignement sur les etoiles uniquement avec la bague de tilt et les chiffres de hocus pocus pour équilibrer le capteur du mieux possible
- comme ça, j'ai réglé "une fois pour toute" le tilt et je peux me contenter d'ajustement avec les vis du primaire
C'est ce que j'ai commencé à faire lors de ma dernière sortie, pas facile de jouer avec la bague de tilt ZWO, j'ai d'ailleurs commencé par entourer chaque vis tirante par deux vis poussantes, comme pour le primaire du Lacerta, ils sont un peu balot nos amis de ZWO :
- image.png (997.12 Kio) Consulté 16575 fois
Et voici une mosaique des coins obtenus d'un autostretch de mes captures de la nuit sur les dentelles :
Et me voilà donc à me dire qu'il y a un an, je recevais mon Lacerta et qu'a posteriori :
- le correcteur de coma GPU avait des lentilles flotantes
- mon ASI2600MM avait un tilt significatif
- quand j'ai changé mon correcteur par le Paracorr, j'en ai remis une couche sur le tilt ...
J'ai enfin, enfin, l'impression de commencer à avoir compris et à être sur la bonne voie
Partie 7: Conclusions
Alors, vous avez compris que je suis un fan du bidule. Retenez que ce n'est qu'un outil de mesure, après vous l'utilisez comme vous le voulez mais sans avoir une grande habitude du sujet, suivre le manuel vous donnera un excellent résultat. Il est donc génialissime quand vous avez l'habitude et excellent si vous débutez.
Ensuite la question du prix : 220€ c'est cher ?
Pour une colim "simple" : bien sûr que oui, prenez un chesire, un outil passif qui vous permttra de tout faire
Si vous souhaitez aller un peu plus loin et que vous envisagez d'achetez un laser de qualité ? Alors je dirai envisagez l'OCAL a la place.
J'ai acheté 170€ mon Kit Farpoint Laser + Chesire et il ne sert plus à rien, juste à constater que mon laser, qui est trés précis a son axe qui bouge trop quand je le fixe dans le po.
J'ai été trés long mais au delà de l'outil je voulais aussi partager mon apprentissage de la colimation en astrophoto et mes derniers enseignements.
Bon ciel à tous !
