Matos / soft pour autoguidage

[Monkey Man]

Bonjour à tous,
Maintenant que j'ai une lunette qui tient la route, passé la monture en mode EQ, une caméra refroidie et qu'un filtre L-eNhance est sur la liste de Noel, la suite logique c'est l'autoguidage !!
Bien sûr, comme pour le reste du matos, j'y connais rien, me revoila donc avec mon flot de question de newbie !!
J'ai déjà regardé quelques tuto pour dégrossir donc coté soft, apparemment yen as pas 50 c'est PHD que tout le monde utilise, en plus c'est gratos !!
Par contre coté Matos, afin d'éviter de rajouter du poids sur la monture, je pensais prendre une mini lunette guide du type :
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... -ts_detail
Et je voulais réutiliser ma 385 C, mais là c'est compliquer de savoir si ca va être compatible et si ca va correspondre à ma lulu ?!?
Je me posais également des questions en ce qui concerne l'utilité de garder un chercheur ou non ? est-ce que la lunette guide avec par exemple réducteur x0.5 ne pourrait pas remplir le rôle du chercheur pour l'étalonnage du GOTO principalement ?
Merci à tous

[RaForunners]

J’utilise ça sur ma 72ED , https://www.svbony.com/sv165-mini-guider-scope/ avec ma 385 vissé. Ça marche du feu de dieu.

[Monkey Man]

Question peut être bête :
Est-ce qu'on peux faire de l'autoguidage avec une AZ GTI ?
Comment on câble tout ca ? avec le câble ST4 entre la cam et le port "hand controler" ?
Merci à vous pour vos retours.

[Lavinch31]

Question peut être bête :
Est-ce qu'on peux faire de l'autoguidage avec une AZ GTI ?
Comment on câble tout ca ? avec le câble ST4 entre la cam et le port "hand controler" ?
Merci à vous pour vos retours.

Prérequis :

- utiliser synscan app depuis un pc avec la monture en usb ou wifi ( pour guider je pense qu'il est préferable d'avoir une liaison USB)
- la cam de guidage en usb vers le PC
- PHD2 sur le PC

PHD2 assure le guidage en se basant sur les données de la cam de guidage et envoi des impulsions ( pulse guiding) vers synscan qui pilote ta monture.

Sinon tu as un wedge pour passer ta GTI en équatoriale ?

[Monkey Man]

Sinon tu as un wedge pour passer ta GTI en équatoriale ?

Oui je suis en mode EQ, par contre il n'y pas d'USB sur l'AZ GTI GOTO wifi

[Lavinch31]

Sinon tu as un wedge pour passer ta GTI en équatoriale ?

Oui je suis en mode EQ, par contre il n'y pas d'USB sur l'AZ GTI GOTO wifi

bon bah wifi only alors

[clouzot]

Sinon tu as un wedge pour passer ta GTI en équatoriale ?

Oui je suis en mode EQ, par contre il n'y pas d'USB sur l'AZ GTI GOTO wifi

Via ce petit câble
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... gti_detail

[Casper le fantôme]

Benjamin...... Président moi je j'vous le dis

[clouzot]

Benjamin...... Président moi je j'vous le dis

Sauf qu'une fois élu, boum, coup d'état, plébiscite truqué, et je me fais sacrer empereur

[Poussin]

Si t'as besoin de plus de longueur, y'a celui chez Flo
Il marche tres bien ici
https://www.firstlightoptics.com/sky-wa ... ounts.html

[Sirtac]

Bonjour,
Je me permet de m'incruster dans cette discussion car j'ai exactement le même projet que Monkey Man, mais avec un setup différent.
du coup quelle lunette de suivi me conseillez vous pour un C8 F10 ou F6.4 avec réducteur?

Merci.

[Lavinch31]

Bonjour,
Je me permet de m'incruster dans cette discussion car j'ai exactement le même projet que Monkey Man, mais avec un setup différent.
du coup quelle lunette de suivi me conseillez vous pour un C8 F10 ou F6.4 avec réducteur?

Merci.

à cette focale , un diviseur optique

[clouzot]

Bonjour,
Je me permet de m'incruster dans cette discussion car j'ai exactement le même projet que Monkey Man, mais avec un setup différent.
du coup quelle lunette de suivi me conseillez vous pour un C8 F10 ou F6.4 avec réducteur?

Merci.

à cette focale , un diviseur optique

Oui en théorie, bien que selon la caméra principale et le F/D, une lulu guide de 250-300mm puisse convenir. Il ne faut pas oublier qu'avec 2m de focale à f/10, guider à l'OAG, c'est dans le domaine du sport extrême. On ne trouve souvent pas d'étoile guide.

Tu peux faire tes calculs ici : https://astronomy.tools/calculators/gui ... uitability

Tu verras qu'un C8 f/10 avec une 533, accompagné d'une EvoGuide 50 et d'une petite 290 mono, te donne un rapport de guidage de 6.5. Selon les critères historiques c'est un peu haut, certes (on conseillait pas plus de 5 en rapport de guidage), mais les récentes avancées de PHD2 qui est capable de guider au 1/10ème de pixel près, ainsi que le guidage multistar, permettent d'aller plus haut. Quitte à mettre une Barlow sur la lunette guide et à pousser un peu le gain.

[Micmac]

Perso. Le c9 je guide avec le petit guideur hors axe de chez zwo. Avec une 385 au guidage ca passe nickel avec le reducteur 6.3. A FD10 c'est pour le moins delicat. Mais ca peu le faire j'ai reussi a guider sur certaines cibles, et impossible sur d autres, La lulu a priori est moins exigeante pour le guidage et j'utilise la meme formule. (Sur toutefois une monture très differente.)

[clouzot]

des arguments imparables

Au moins j'ai le mérite de la constance.

[Sirtac]

Tu peux faire tes calculs ici : https://astronomy.tools/calculators/gui ... uitability

je ne sais pas trop comme interpréter ces calculs. quel doit être le "guiding ratio" ? est ce qu'il doit s'approcher de 1:1?
avec mon setup et ce que tu as donné en exemple j'arrive à " guiding ratio is 1:1.02". je ne vois pas comment trouver 6.5

notre inspecteur a eu des arguments imparables.

quels sont ces arguments? on peut les trouver dans un post précédent?

[clouzot]

est ce qu'il doit s'approcher de 1:1?

Non, il doit être entre 1:1 et 1:5, et pas trop au-dessus de 5.

Je reprends le détail de calcul si ça peut servir, et je rajoute un truc avant.

Premier point à regarder sans parler de guidage : l'échantillonnage que donne un C8 avec ton ASI533MC
Ca peut se calculer ici : https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability
Voilà le résultat à f/10

Et le résultat à f/6.3

En première analyse, à f/10, ta caméra ASI533 telle quelle va donner un échantillonnage de 0.38"/pixel, bien trop serré pour ce que peut donner un C8 dans un ciel moyen de France métropolitaine. Il ne sert à rien d'imager avec une telle résolution, sauf cas exceptionnels (en altitude, avec ciel ultra stable, et un C8 collimaté par le champion du monde de la collimation des SCT. Bref le truc qui arrive une fois tous les 76 ans - comme la comète de Halley)

A f/6.3 c'est déjà plus approprié (bien que toujours un peu trop échantillonné, mais peu importe).

Je concluerais à ce stade que pour bosser avec un C8 à f/10, il faudra probablement binner ta 533MC en bin2x2, ce qui donnera une taille effective de pixel plus grande. Voilà la simulation

Une fois qu'on a déterminé avec quel genre de résolution tu vas imager, on passe au guidage.
On utilise donc la page de calcul que je t'ai déjà donnée : https://astronomy.tools/calculators/gui ... uitability
On va tester les deux configurations utiles que j'ai simulées au-dessus : C8 f/10 avec caméra bin2x2, et C8 f/6.3 avec caméra bin1x1 (telle quelle), en rajoutant une lunette guide de 250mm de focale et la classique ASI290 pour guider

C8 f/10, ASI533 bin2 :

C8 f/6.3, ASI533 bin1 :

Dans les deux cas, le rapport de guidage est bien en-dessous de 1:5. On est donc bon pour guider ton C8 avec une lunette guide de 250mm de focale. On pourrait s'amuser à tester des lunettes avec moins de focale si on veut, mais je peux déjà te dire que 200mm iront tout aussi bien, ce qui te laisse un peu de marge pour prendre la lunette qui va bien.

avec mon setup et ce que tu as donné en exemple j'arrive à " guiding ratio is 1:1.02". je ne vois pas comment trouver 6.5

Voilà le calcul (même si ce n'est pas à mon avis ce qu'il faut faire à f/10)

[Sirtac]

Merci clouzot, pour cette explication détaillée. J'y vois maintenant plus clair.

[soulearth]

@clouzot, il est possible d'ajouter une barlow genre 2x si on est à coté ? Ou c'est aller au casse pipe ?
Ou mettre la cam de guidage en bin 2 ... Enfin tu vois l'idée.

[clouzot]

@clouzot il est possible d'ajouter une barlow ou un rdf si on est à coté ? Ou c'est aller au casse pipe ?
Ou mettre la cam de guidage en bin 2 ... Enfin tu vois l'idée.

Oui bien sûr.
La barlow va bien (je le fais parfois quand je n’ai que le mini guidescope ZWO sous la main, pour le passer de 120 a 240mm de focale). Par contre il faut assumer ce qui en découle (moins de champ, et surtout moins d’étoiles détectées de par le F/D qui double)

Quant au binning, c’est un grand classique quand on guide un instrument à focale longue (SCT, RC etc) à l’OAG, pour se ramener à un échantillonnage à peu près décent sur la cam de guidage, surtout s’agissant d’une 290 avec des pixels minuscules. Je suis par exemple en bin2 quand je guide le C6 ou le C9 à coup d’OAG et de 290MM. Ça aide (un peu) à la détection des étoiles guide

[Monkey Man]

Merci clouzot, pour cette explication détaillée. J'y vois maintenant plus clair.

Ben moi du coup c'est l'inverse !! Je pensais avoir compris mais là ya trop d'info !!!
Si on peux résumer simplement, pour le guidage il faut avoir un grand champs (petite focale) ou l'inverse ?
Je rend compte en me relisant que le mot "simplement" à une valeur relative en ce qui concerne l'astro, et je me doute que la réponse va être comme d'habitude "oui... mais c'est pas si simple..."
Merci à ceux qui prennent le temps de répondre !

[clouzot]

@Monkey Man pour résumer, ce serait plutôt :
Il faut s’assurer que l’échantillonnage de la caméra guide soit au maximum de 5 fois celui de la caméra avec laquelle on image.

L’échantillonnage c’est la portion de ciel (l’angle, donné en degrés, minutes et secondes) à laquelle correspond un pixel.
Il dépend uniquement de la focale (en mm) et de la taille des pixels (en micromètres). Ce sont ces deux paramètres qu’on peut faire varier :
- la focale, en choisissant sa lunette guide
- la taille de pixel, en choisissant sa caméra

Là où ça peut devenir compliqué c’est quand on fait rentrer l’échantillonnage OPTIMAL de la caméra principale dans la boucle. Car lui, il dépend de plein de trucs (le diamètre de l’instrument principal, la qualité du ciel…). Mais dans le principe c’est toujours pareil : s’assurer qu’on guide juste bien, pas trop précis ni pas assez précis.

[Monkey Man]

@Monkey Man pour résumer, ce serait plutôt :
Il faut s’assurer que l’échantillonnage de la caméra guide soit au maximum de 5 fois celui de la caméra avec laquelle on image.

L’échantillonnage c’est la portion de ciel (l’angle, donné en degrés, minutes et secondes) à laquelle correspond un pixel.
Il dépend uniquement de la focale (en mm) et de la taille des pixels (en micromètres). Ce sont ces deux paramètres qu’on peut faire varier :
- la focale, en choisissant sa lunette guide
- la taille de pixel, en choisissant sa caméra

Là où ça peut devenir compliqué c’est quand on fait rentrer l’échantillonnage OPTIMAL de la caméra principale dans la boucle. Car lui, il dépend de plein de trucs (le diamètre de l’instrument principal, la qualité du ciel…). Mais dans le principe c’est toujours pareil : s’assurer qu’on guide juste bien, pas trop précis ni pas assez précis.

Il comprend vite mais faut expliquer longtemps !!!
Donc si le résultat de la page https://astronomy.tools/calculators/gui ... uitability
est inférieur 5 on est bon ?
Merci pour les explications

[clouzot]

Voilà c’est ça. On peut pas faire plus simple que cette page de calcul. Tu renseignes ton équipement, ça te calcule le truc en bas, si tu es entre 1:1 et 1:5 tu es tranquille. Tu peux aussi aller un peu au-delà de 1:5 sans que la Terre ne s’autodétruise immédiatement

[Casper le fantôme]

Vais me permettre d'epingler ce post car même moi avec les explications bien détaillées de notre inspecteur..... ben j'arrive a comprendre le mécanisme des calculs
Merci pour ce post d'anthologie bien plus agréable que les tutos pompeux trouvables sur le net et bien plus compréhensible que les vidéos YouTube sur le sujet