Siril - Transformation Hyperbolique Généralisée

Lavinch31 · Message par **Lavinch31** » 22 févr. 2023, 17:08

Je galère à chaque fois pour retrouver cette courte vidéo expliquant la démarche . Je créé donc un post dédié sur la transformation hyperbolique généralisée.

https://free-astro.org/videos/ght_1.0.webm

L'occasion également d'échanger et de vulgariser ce qui se passe concrètement derrière ces curseurs

Olivier-Fantasy · Message par **Olivier-Fantasy** » 22 févr. 2023, 20:39

Super ! Merci ! Je vais essayer ça (déjà bidouillé au pif, en vain)...

Micmac · Message par **Micmac** » 23 févr. 2023, 12:04

Dommage, j’arrive pas a visualiser sur l’iPhone, pour l’instant je n’ai vu que la démo muette sur le web siril, et franchement j’y comprends pas grand chose.
Je vais voir sur le Pc à l’occasion

clouzot · Message par **clouzot** » 23 févr. 2023, 12:14

@cissou8 est demandée au parloir

Il y a déjà une courte explication dans la dernière doc (que je suis en train de lire) : https://siril.readthedocs.io/en/latest/ ... ations-ghs
(et un lien vers un tuto détaillé, mais lien mort pour l'instant)

Lavinch31 · Message par **Lavinch31** » 23 févr. 2023, 12:25

clouzot a écrit : ↑
23 févr. 2023, 12:14
@cissou8 est demandée au parloir

Il y a déjà une courte explication dans la dernière doc (que je suis en train de lire) : https://siril.readthedocs.io/en/latest/ ... ations-ghs
(et un lien vers un tuto détaillé, mais lien mort pour l'instant)

ah super intéressant ça !

Djibi · Message par **Djibi** » 23 févr. 2023, 13:16

je pense qu'il s'agit de la version sous Siril de ce qui a été développé pour PI en scrip, même si je ne suis pas certain que cela soit exactement la même formule :
https://ghsastro.co.uk/

je ne le recommenderai pas pour un débutant ou même pour un usage "intermédiaire" : il faut vraiment avoir beaucoup traité d'image et savoir ce qu'on cherche tout en comprenant les limites de ce qu'on pourrait faire avec Histogram Transfo et/ou Curves

Le principe "mathématique" est trés intéressant : il faut voir le processus "histogramme transformation" comme une version simplifiée de GHS : le point de symétrie est à zéro avec un paramètre de stretch défini.
Un des gros sujets du stretch, c'est les étoiles : sur un stack en sortie de traitement, les étoiles sont bien définies mais à force de stretcher, tous les pixels vont prendre des valeurs entre 90% et 100%; ce qui peut donner des rendus d'étoiles "qui bavent"
On peut aussi aller chercher des contrastes autour d'une valeur particulière (typiquement dans des nébulosités)

Je n'ai pas trouvé un usage qui remplace avantageusement ce que j'ai appris à faire avec le temps :
- pour les étoiles, je travaille dès le linéaire avec un zeste de déconvolution pour rendre les étoiles "sharp"
- ensuite si besoin, je gère un stretch différend sur les étoiles et je les re-intègre ensuite
- je vous montre ci après un exemple de ce type de traitement sur les étoiles seules, et la visualisation d'un autto stretch "classique"

image.png

==> il n'y a rien de flamboyant ici, je chercher juste à montrer qu'il n'y a pas que GHS pour gérer le rendu des étoiles après stretch, on voit bien ici les différences dans le résultat alors qu'on applique un stretch "classique" à chaque fois

- Pour le contraste sur des zones "uniformes", il y a curve et les outils de contrastes "classique" (comme HDR MT qui va retrouver du contraste dans des zones trop saturées), il faut surtout à chaque fois préparer un masque ad hoc.

Cet outil est génial mais je n'y trouve pas encore mon compte à l'usage : il prend l'image en complet et essaye de jouer sur des stretchs variables en gardant l'image comme un ensemble unique.
Je me sens plus à l'aise avec des outils qui décomposent l'image au préalable des traitements (version starless + étoiles) ou avec les couches wavelet
DOnc je reste avec mes traitements plus classiques

peut etre plus tard, je lui trouverai sa place

...

soulearth · Message par **soulearth** » 23 févr. 2023, 15:28

Puisqu'on parle siril, pour info une sorti beta est imminente. Hâte de voir quel surprises ils nous réserve...

cissou8 · Message par **cissou8** » 23 févr. 2023, 23:26

clouzot a écrit : ↑
23 févr. 2023, 12:14
@cissou8 est demandée au parloir

Plait-il

?

Oui, je me suis laisse dire plein de choses....
- que l'interface de l'outil GHS a ete completement refaite pour la prochaine version
- qu'il y aura un histo pour voir l'effet et meme une pipette pour selectionner le point d'inflexion
- qu'on pourra l'appliquer que sur une des couches ou plusieurs couches a la fois
- qu'on pourra l'appliquer sur une starless tout en recomposant avec la couche contenant les etoiles
- qu'y aura un tuto ecrit par les auteurs de GHS sur siril.org
- qu'il se passe tellement de choses sur le gitlab de Siril ce soir que ca ressemble a une veille de release...

Voila, vous savez tout

C.

soulearth · Message par **soulearth** » 24 févr. 2023, 00:33

Micmac · Message par **Micmac** » 24 févr. 2023, 10:16

clouzot a écrit : ↑
23 févr. 2023, 12:14
je ne le recommenderai pas pour un débutant ou même pour un usage "intermédiaire

Tout comme, il me semble ta méthode, car perso préparer un masque, je sais pas faire et même pas sur que j’ai envie d’y mettre le nez (même si un jour va falloir si coller). Et si je dispose d’un outil qui peut améliorer mon résultat avec une mise en œuvre hyper user friendly, comme appuyer sur un bouton et pousser un curseur. Même si je n’ai pas la moindre idée de pourquoi et comment cela fonctionne, et me fera faire de la mrd 3xsur 4. Je suis preneur de la 4ème fois qui me donnera un résultat un peu moins mauvais

soulearth · Message par **soulearth** » 24 févr. 2023, 10:31

Pauvre clouzot, lui qui n'avait rien dit

clouzot · Message par **clouzot** » 24 févr. 2023, 11:53

soulearth a écrit : ↑
24 févr. 2023, 10:31
Pauvre clouzot, lui qui n'avait rien dit

Ce bug est très énervant.
En plus j’y entrave rien à vos histoires de traitement, alors la GHS, tant qu’il n’a pas le bouton Auto-Auto-Auto cher à @kawa …

soulearth · Message par **soulearth** » 24 févr. 2023, 12:02

Le tretaimant, j'ai jamais été, mais si on me paie le voyage... oui.

image.png

Lavinch31 · Message par **Lavinch31** » 24 févr. 2023, 12:20

clouzot a écrit : ↑
24 févr. 2023, 11:53
En plus j’y entrave rien à vos histoires de traitement

dit il alors qu'il sait lire dans le marc d'un dark de flat

Ce post part sur de bons rails en tout cas

cissou8 · Message par **cissou8** » 24 févr. 2023, 13:03

On me dit dans l'oreillette que le site de siril vient d'etre mis a jour....

soulearth · Message par **soulearth** » 24 févr. 2023, 13:11

Prem's

image.png

steph37 · Message par **steph37** » 24 févr. 2023, 13:26

ouhh là là !

la liste des nouveautés et améliorations est impressionnante !

soulearth · Message par **soulearth** » 24 févr. 2023, 13:57

J'ai créé un sujet Siril 1.2 beta 1 car je sens que sinon on va ruiner ce post dédié à l'origine à la transformation hyperbolique généralisée.

Nouveau post ici : viewtopic.php?f=16&t=3582

Lavinch31 · Message par **Lavinch31** » 24 févr. 2023, 14:45

clouzot a écrit : ↑
23 févr. 2023, 12:14
@cissou8 est demandée au parloir

Il y a déjà une courte explication dans la dernière doc (que je suis en train de lire) : https://siril.readthedocs.io/en/latest/ ... ations-ghs
(et un lien vers un tuto détaillé, mais lien mort pour l'instant)

voici le tuto détaillé , je suis en train de le parcourir c'est très intéressant :
https://siril.org/fr/tutorials/ghs/

soulearth · Message par **soulearth** » 24 févr. 2023, 17:55

Lavinch31 a écrit : ↑
24 févr. 2023, 14:45
voici le tuto détaillé , je suis en train de le parcourir c'est très intéressant :

Ce tuto, ca va etre un best seller.
Pour autant j'ai du mal sur un point, malheureusement important. La notion de bosse, creux, vallée ... J'ai du mal a les visualiser.

Du coup les indications du genre :

L’histogramme est un peu bombé à droite du pic

l’histogramme (vue logarithmique) est devenu une vallée à large base

Le processus d’affinement de mon étirement, pour moi, devient un processus de recherche de bosses et de vallées locales

Je remarque une petite bosse à base large juste à droite du pic

Pour les bigleux comme moi, une petite fleche pour indiquer la bosse, la vallée, le creu aurait été top. Y aurait t'il quelqu'un qui aurait la gentillesse de me montrer de quoi il s'agit ?
Pour autant, ce tuto est franchement bien foutu. Mais des fois c'est le bonhomme qui suit pas.

cissou8 · Message par **cissou8** » 24 févr. 2023, 18:42

Pour ceux qui aiment mieux les videos, Nick Carver vient d'en sortir une, dans laquelle il explique GHS et la recompo d'etoiles apres Starnet:

kawa · Message par **kawa** » 24 févr. 2023, 21:16

clouzot a écrit : ↑
24 févr. 2023, 11:53
En plus j’y entrave rien à vos histoires de traitement, alors la GHS, tant qu’il n’a pas le bouton Auto-Auto-Auto cher à @kawa …

Je ne vais pas trop perturber ce fil de très haute technicité de traitement artistique ou scientifique ,

mais comme j'entend un murmure sur mon compte

, j'interviens ,
bon pas avec autant de chose dans ma musette que @cissou8

, désolé ....
Mais pour un petit bouton avec du Auto .......

c'est pas mal

Bon vous avez compris

je suis loin . En tout cas bravo à vous

Lavinch31 · Message par **Lavinch31** » 24 févr. 2023, 23:52

bon , le bureau des tachouilles valide totalement le GHT

image.png

soulearth · Message par **soulearth** » 25 févr. 2023, 01:07

Lavinch31 a écrit : ↑
25 févr. 2023, 00:57
c'est pas clair du tout ce que je raconte et je m'en excuse

Non non au contraire ca aide bien. Donc si je pige bien, on est vraiment sur les bossellette et vaguelette de la courbe. Dit plus mathematiquement, ce sera peut etre plus clair, a droite du pic du fond de ciel, faut chercher a ce que la tangente = la pente. Aux endroit ou la tangente tire dans le décor, genre 20° au dessus ou au dessous, on rectifie le tire. Pour cela on pose SP dessus et bon fait notre stretch. Et ceci itérativement jusqu'a ce que ce soit bon ou que mort s'en suive. j'ai bon ?

Lavinch31 · Message par **Lavinch31** » 25 févr. 2023, 01:10

soulearth a écrit : ↑
25 févr. 2023, 01:07

Lavinch31 a écrit : ↑
25 févr. 2023, 00:57
c'est pas clair du tout ce que je raconte et je m'en excuse
Non non au contraire ca aide bien. Donc si je pige bien, on est vraiment sur les bossellette et vaguelette de la courbe. Dit plus mathematiquement, ce sera peut etre plus clair, faut chercher a ce que la tangente = la pente. Aux endroit ou la tangente tire completement 20° au dessus ou au dessous, on rectifie le tire. Pour cela on pose SP dessus et bon fait notre stretch. Et ceci iterativement jusqu'a ce que ce soit bon ou que mort s'en suive. j'ai bon ?

oui je le comprends comma ça ( j'ai viré ma réponse entre temps, je voulais faire une réponse plus propre mais tu l'as déjà lu

)

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