17 Le club des Milliardaires

[clouzot]

vous avez un site / logiciel qui va bien ?

Celui-là par exemple : https://astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html
Tu entres le z à gauche, tu choisis le type d'univers (ouvert, plat) en cliquant sur le bouton qui va bien, et à droite, ça te donne le calcul

J'imagine que pour la recherche en amont, Stellarium fait aussi le job avec des catalogues adaptés, mais CdC permet d'utiliser les catalogues Vizier (via la fonction de catalogues virtuels "VO").
Ici les quasars dans le champ en question, sous la forme de losanges verts (j'aime bien le vert)

[mickyman23]

Merci @clouzot . Effectivement c'est pas totalement trivial. Je passe mon tour pour pixi, l'investissement est trop grand.
Donc pour moi ça sera Astap. Ça demande une petite recherche de visu mais ça a le mérite de fonctionner.

Et pour la conversion redshift en distance, vous avez un site / logiciel qui va bien ?

En théorie :
Vélocité (km/s) = 300000 (vitesse de la lumière km/s) x z (redshift)

Puis:
Distance (al) = Vélocité (km/s) ÷ 73.02 (constante de hubble) × 3 260 000

Cependant... ce ne sont que des valeurs approximative basé sur une valeur de décalage du spectre vers le rouge.

[Earendel]

Je peux te proposer deux méthodes, mais il y en a évidemment plein d'autres possibles. Ca reste assez pénible pour l'instant

1 - via Pixinisght et un catalogue style Million Quasars comme j'avais utilisé au-dessus pour faire l'annotation à côté de NGC 2903. Tu charges ton FIT brut de stack, un coup d'astrométrie, et tu demandes l'annotation.

@clouzot : j'aimerai bien faire une belle image annotee avec les quasars comme ci-dessus. Je tente la manip que tu decris avec Pix.
Telechargement du catalogue "Million quasar" -> un beau fichier ASCII de 240Mo decompresse. ensuite
j'essaie le script d'annotation de pix en lui disant ou chercher le fichier mais rien ne se passe, en cliquant OK
ans la boite de dialogue du script. Pas de message d'erreur mais aucune action ..

[Earendel]

je joins la capture d'ecran que je n'arrive pas a inserer dans le quote ...

[mickyman23]

Allez je relance pour 1ans ma carte du club des milliardaires avec un joli quasars dans la Vierge dans le champs de NGC4216.
11 Milliards d'années lumière, bonne perf!
(@John Mc Burn Nico, je t'ai repris une carte aussi )

[John Mc Burn]

C'est pas du redshift de lopettes ça!

[clouzot]

je joins la capture d'ecran que je n'arrive pas a inserer dans le quote ...

Désolé d'avoir un peu zappé @Earendel

J'ai au préalable lancé le script Image Analysis / Image Solver, si ce n'est pas présent dans le FITS il suffit de donner quelques infos sur l'objet visé, la taille de pixels, la focale.

Ensuite, script Render / Annotate Image :
Voilà comment ça se présente chez moi. Par défaut le catalogue de quasars n'est pas activé dans le script Image Annotation, donc j'appuie sur le + vert et la fenêtre proposant les choix à télécharger s'affiche (à droite ici)

Tu sélectionnes le catalogue de quasars, appui sur OK, et voilà.
Ensuite, on peut soit appuyer sur Preview pour avoir un résultat en brouillon

... soit sur OK pour mouliner et obtenir l'image annotée. Tu peux choisir pas mal d'options (couleurs etc) dans le script pour déterminer dans quelle couleur, taille etc s'affiche tel ou tel catalogue

[spica2000]

Je tente une entrée dans ce club très select mais suis pas sûr que ça compte car j'ai traité mes prises.

plusieurs tâchouilles autour de NGC4535 à 1 et 2 milliards d'années.

[Earendel]

@clouzot merci des explications !

j'avais suivi cette procédure mais les nuages s'accumulent ... avec Pix je suis habitué
Alors sur mon PC Linux la digestion du fichier milliquas.txt (280Mo quand meme) se passe mal
et ca plante Pix (avec exactement les steps que tu décris au-dessus)

bon Go sur windows 10 (laptop d'acquisition en temps normal). Et là, idée lumineuse: un update de Pix !!! des fois que ...
quelques cafés après j'ouvre la version 1.8.9-1 et miracle la plupart des scripts ont disparus
plus d'astrométrie donc plus de moyen d'avoir WCS (nécessaire pour annotate)
plus d'Image Annotation non plus...
bref

à suivre ...

[Earendel]

Bon alors ce week-end le videur de PixInsight ne voulait pas me laisser rentrer dans le club mais je pense que ca y est !

le probleme informatique ci-dessus est resolu tout simplement en utilisant un autre PC avec une version non mise a jour de Pix
qui digere tres bien le million quasar catalog. Bref souci informatique typique. Merci quand meme a l'inspecteur
qui a mis des captures d'ecran du processus.

Alors annotation d'une image que j'ai brillamment poste le mois dernier:

general.png (1.5 Mio) Consulté 5598 fois

et paf ! un candidat quasar dans le bord gauche. Agrandissement:

detail.png (397.78 Kio) Consulté 5598 fois

a peine au-dessus du bruit de fond mais il y est (enfin je crois)
recherche dans Vizier:

vizier.png (137.38 Kio) Consulté 5598 fois

(magnitude rouge 18.7 c'est coheent avec la magnitude limite donnee par ASTAP)

Vizier me dit z=0.3
soit une ou plutot des distances respectables:

distance.png (79.51 Kio) Consulté 5598 fois

par defaut le calculateur online utilise H0=69 - je l'ai laisse mais il y a du mou sur
cette valeur: https://fr.wikipedia.org/wiki/Constante_de_Hubble


bon, galvanise par cette recherche, je vais scanner quelques autres images ...

[Ubuntu]

Bravo

[Earendel]

merci de ton encouragement @Ubuntu

bon, sur l'image precedente c'est peut-etre un peu limite au-dessus du bruit de fond ...
alors maintenant une image du mois de fevrier: 60x30s stackee, la celebre M82 que beaucoup ici ont deja dans leurs tiroirs.
Annotation:

M82annote.png (672.67 Kio) Consulté 5588 fois

pratiquement tous les objets sont invisibles sauf celui-la:

M82close.png (1.26 Mio) Consulté 5588 fois

qui est tres au-dessus du bruit de fond.
Recherche VizieR qui donne:

vizierM82.png (134.56 Kio) Consulté 5588 fois

alors la magnitude rouge est 15.6, objet beaucoup plus brillant que le precedent et z=1.5
A noter que la case X veut dire qu'il y a une source de rayons X associee (si j'ai bien compris)
Pas sur que ca l'identifie comme quasar strictement parlant.
C'est carrement a perpete:

distanceM82.png (104.05 Kio) Consulté 5588 fois

Ce truc doit etre sur plein de photos du forum

[Maxland]

Je me suis amusé sur une image avec Simba et le NED après astrométrie dans Pixinsight

Une mini galaxie à 3milliards d'années lumières. Modeste mais c'est sympa

3 miliards d'années_Annotated- avec designation.jpg (346.02 Kio) Consulté 5573 fois

rapport 2489445 3 M années.pdf

(287.98 Kio) Téléchargé 172 fois

[mickyman23]

Pour le fun:
Suite à ma capture d'Abell 2151...
PGC 1545316
Redshift de 0.112 = vitesse radiale= 33600km/s
Distance théorique =1.5 milliard d'années lumière.

[Earendel]

Allez @mickyman23 , la peche aux quasars maintenant !

alors ASTAP+simbad donne une vingtaine de quasars dans le champ de ton image:

QSOfull.png (792.95 Kio) Consulté 5428 fois

pas d'excitation, la plupart sont de magnitude au moins 20 et ne figurent pas dans ton image..
Mais tu as celui-ci:

QSOclose-up.png (87.95 Kio) Consulté 5428 fois

il est bien au-dessus du bruit et il n'y a pas d'etoile susceptible de jeter la confusion (cf simbad).
Et c'est une belle prise:
z = 3.88

la magnitude est 18.6 dans le rouge, c'est coherent avec ton image : ASTAP donne une magnitude limite vers 19 de ton image.

QSOdetail.png (131.23 Kio) Consulté 5428 fois

si le redshift est converti naivement en vitesse ca donne 275000km/s ...
vertige de l'imagerie du ciel profond que tout cela ...

[mickyman23]

Merci pour ton boulot @Earendel
Si vélocité (faramineuse c'est presque la vitesse de la lumière ) de 275 000 km/s
= Distance PUREMENT Théorique de ....(roulement de tambours )....12 Milliards d'années lumière...
Bah mon cochon!

[mickyman23]

pas d'excitation, la plupart sont de magnitude au moins 20

En mars 2023 en allant faire une visite à M87 je les avait fait les Mag20...
Cétait sur mon EQ6 (étoiles en patates )
Et oui j'ai mis ma capture à l'envers pour + de visibilité...

mag20 .jpg (100.95 Kio) Consulté 5407 fois

[spica2000]

@mickyman23 veux bien des explications ou un lien qui explique Z, la vélocité et la distance, même purement théorique...

[mickyman23]

@mickyman23 veux bien des explications ou un lien qui explique Z, la vélocité et la distance, même purement théorique...

Laurent, comme tu le sait l'univers est en expansion.
Et plus c'est loin + il se dilate vite: constante de Hubble.

On mesure donc le "décalage vers le rouge" ou "redshift" d'un objet en mouvement dans l'univers profond.

+ il se rapproche de nous + il tire vers le bleu
+ il s'éloigne + il tire vers le rouge.

C'est l'effet Doppler.

Grâce à son redshift on peut connaître théoriquement la vitesse radiale de l'objet.

Vitesse radiale en km/s = 300000 x redshift.


En connaissant donc la vitesse radiale on peut en déduire la distance théorique.

Distance en AL = vitesse radiale / constante de Hubble (73.02) x 3 260 000.

(1Mparsec= 3260000 année lumière env.)

Après il faut prendre cela avec des pincettes...

Ce sont des calculs théoriques heinnnn.
Ces formules mathématiques sont surtout valables sont des distances jusqu'à 1 milliard d'AL.

Surtout qu'il semblerait récemment que la constante de Hubble tend à se rapprocher + de 74 km/s que de 73.

[mickyman23]

Allez on repart aux milliard d'année lumière tout pile.
Sur ma capture d'Abell 2666, on distingue clairement LEDA 1799444.
Distance 1 milliard d'AL

LEDA1799444.png (851.1 Kio) Consulté 4928 fois

[clouzot]

Allez on repart aux milliard d'année lumière tout pile.
Sur ma capture d'Abell 2666, on distingue clairement LEDA 1799444.
Distance 1 milliard d'AL
LEDA1799444.png

Capture d’écran (888).png

Pas mal ! Autant les quasars c’est « presque » facile d’exploser les records, autant avec une galaxie…

[mickyman23]

Allez une autre pour le plaisir...
2MASX J23512285+2705586 distance 1.5 milliard d'années lumière

2MASX J23512285+2705586.png (825.94 Kio) Consulté 4924 fois

Capture d’écran 2023-10-15 122420.png (54.82 Kio) Consulté 4924 fois

[mickyman23]

Un ptit dernier
LEDA 1797950
1.631 milliard d'années lumière

LEDA 1797950.png (784.14 Kio) Consulté 4922 fois

[Fabiolat74]

Haaaa @mickyman23 tu m inspires
donc voici ma contribution pour pgc 2124608 si je me suis pas trompé dans mes calculs on va dire qu'elle ce situe a 1,7 millard

hummm la mono c'est terrible

zoom

Capture d'écran 2023-10-15 144404.png (25.25 Kio) Consulté 4901 fois

info divers

[mickyman23]

Nous revoilà parmi le club des milliardaires...

Mais le mérite initial ne me revient pas.
C'est grâce à la trouvaille de Nico alias l'inamovible @John Mc Burn que je partage avec vous ce joli quasars qu'il a découvert sur sa capture de NGC7769 dans pégase et que j'avais également capturé la soirée d'après.
On est sur un Redshift hallucinant de 3.17!
Pour une vitesse radiale toute aussi hallucinante de 267000 km/s.
Cela représente une distance théorique de 11.7 milliards d'années lumière!

Nico compte tenu que c'est toi le pionnier de cette découverte je me suis permis de coller une capture d'écran de ton fils avant de publier une image de la mienne.
Je peux l'enlever si besoin, tu me dis.