Outil : Collimation-Circles

Les différents softs utilisés pour le VA et l'imagerie
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vidalv
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Message par vidalv » 23 juil. 2023, 16:47

Bonjour à tous,
dans mes recherches de simplifications des tâches, je viens de trouver une application conçue par Simon Sander :hand:
Elle aide à faire la collimation en utilisant des repères via, une caméra reliée à un ordinateur à la place de l’œil,
car il est difficile d'être à la fois devant, et derrière le tube du télescope !
Cette appli fonctionne sous plusieurs OS. J'ai pu la tester sous Windows 11.
En voici un aperçu :
Capture1.jpg
Capture2.jpg
Dans cette configuration, j'utilise mon ancienne WebCam SCP-900 avec Sharpcap et la version 2.2.0 de Collimation Circles.
Fixation très basique de la Webcam :
Fix-Cam.jpg

Un ensemble d'outils permets de faire une représentation visuel d'un tube avec les différents éléments nécessaires à la collimation, le tube, le miroir primaire, le secondaire, les attaches du primaire, les aigrettes, même une représentation d'un masque de Bahtinof est possible.
Capture4.jpg
Je ne suis pas un spécialiste mais je trouve que ça facilite le travail de Collimation ! :mrgreen:

Voici les liens du site et du Github de Simon.
https://saimons-astronomy.webador.com/s ... on-circles
https://github.com/sajmons/CollimationCircles/releases

Envoyez lui vos commentaires il appréciera ! :hand:
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Micmac
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Message par Micmac » 23 juil. 2023, 17:54

En esperant que cela fonctionne pour les sct, si j'ai bien suivit le petit soft peut dire qu elle vis et dans quel sens la tourner ca c'est super

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lordzurp
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Message par lordzurp » 23 juil. 2023, 18:27

c'est très proche de la solution de l'ocal
à la différence qu'ils vendent uen caméra collimatée avec le pixel central exact repéré

mais clairement c'est mieux que le faire au pif avec un laser tordu ! faudra que j'y jette un oeil, merci ;)

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Message par ouki » 23 juil. 2023, 18:33

Intéressant ça fonctionne sous windaube 10???

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Message par vidalv » 23 juil. 2023, 19:01

Micmac a écrit :
23 juil. 2023, 17:54
En esperant que cela fonctionne pour les sct
Je ne sais pas !!! Pose la question à l'auteur il pourras probablement te renseigner.
ouki a écrit :
23 juil. 2023, 18:33
fonctionne sous windaube 10???
Probablement, c'est du C# et .NET, dans l'archive Zip il y a 3 DLL et un Exec, comme il ni a pas d'installation une fois dézippé tu clic sur l'exec et tu verra bien si ça se lance :mrgreen:

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Message par Micmac » 23 juil. 2023, 19:36

vidalv a écrit :
23 juil. 2023, 16:47
la question à l'auteur il pourras probablement te renseigner.
c'est fait

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Message par vidalv » 23 juil. 2023, 19:44

Micmac a écrit :
23 juil. 2023, 19:36
c'est fait
Cool ! :mrgreen:

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Message par soulearth » 23 juil. 2023, 19:52

Sympa ce soft.

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Message par spica2000 » 24 juil. 2023, 08:17

@vidalv merci du partage. Très intéressant. C'est un free ware ?

Alors c'est exactement le principe de l'OCAL. J'y vois plusieurs avantages:

- moins cher que l'OCAL car il n'y a pas de caméra à acheter si on est déjà en astrophoto.
- on doit pouvoir collimater avec le train d'imagerie monté et ça c'est exactement ce qu'il faut.

Quelques considérations:

- la caméra de l'ocal est vendue avec deux valeurs d'offset en X,Y pour connaître le centre exact du capteur. Dans la procédure de l'OCAL, on refait un offset en visant le cercle de sortie du PO. Pour moi cette opération détruit l'offset constructeur et donc je pense qu'on se fout d'avoir une caméra dont on ne connait pas le centre exact.

- Une fonction indispensable que fournit l'OCAL, c'est un réglage électronique de la MAP. Ca permet de rendre net le bord du PO ou le bord du secondaire ou le primaire. Je ne sais pas si ce logiciel fait la même chose. J'espère. Je n'ai d'ailleurs aucune idée de comment c'est possible.

bref à essayer absolument.

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Message par spica2000 » 24 juil. 2023, 08:32

@Micmac et @Zibou

Arrêtez de vous faire des noeuds au cerveau. S'il y a bien un avantage au SCT c'est que la collimation est bien plus simple que sur un newton. En effet, vous viendrait-il à l'idée de retailler votre lame de Schmidt pour régler finement le centrage de votre secondaire ?

Vous n'avez que l'angle du secondaire à régler, l'équivalent de l'angle du primaire sur un newton. Là encore vous avez un avantage certain sur les newtons: votre secondaire n'a pas d'offset. Il est centré. Donc il vous suffit de défocaliser beaucoup une étoile et de centrer l'ombre du secondaire avec les 3 vis (ce qu'on ne peut pas faire sur un newton rapide à fort offset). Ca marche même quand le ciel est turbulent. En plus vous le faites avec le train d'imagerie monté. On ne peut pas faire plus simple ni plus précis (sauf si le ciel est calme et qu'on a accès aux disques d'Airy). C'est hyper rapide. Vous voyez ce que vous faites à l'écran. Donc si vous vous trompez de vis ou de sens, vous vous en foutez, vous corrigez de suite. Vous n'avez rien à acheter; vous avez déjà tout. Que demande le peuple ?

Le concenter ou l'ocal, ça sert surtout pour le positionnement du secondaire d'un newton. L'OCAL étant bien plus confortable et précis à l'utilisation. Il se trouve que l'OCAL permet aussi la collimation du primaire comme n'importe quel oeilleton.
Mais ça n'est ni plus ni moins précis que les autres méthodes. Et ça demande à être affiné sur étoile.

Comme dirait Aïcha al-Horra, mère de Boabdil, dernier souverain musulman de Grenade: "arrête de pleurer comme une femme, ce que tu n'as pas su collimater comme un homme". :mrgreen:
Dernière modification par spica2000 le 24 juil. 2023, 09:34, modifié 1 fois.

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Message par spica2000 » 24 juil. 2023, 09:04

lordzurp a écrit :
23 juil. 2023, 18:27
mais clairement c'est mieux que le faire au pif avec un laser tordu !
je m'inscris en faux. Et je vais tordre le cou aux idées reçues concernant les lasers tordus.

J'ai comparé plusieurs méthodes pour collimater le PRIMAIRE d'un newton bien sensible puisqu'à F3.6 (Bethe en l'occurrence):

reego,
cheshire,
oeilleton,
la rolls des lasers finement collimaté (Howie Glatter),
un laser chinois tordu et SURTOUT RENDU TORDABLE par mes soins.

Je vous le donne Emile, quel est l'outil le moins reproductible?

Et bien c'est le laser Howie Glatter. En soi c'est une bonne nouvelle, car pour une fois le matériel le moins cher suffit.

Constat:

- aucune des méthodes citées ne permet de faire à chaque fois la même collimation. Si on répète l'opération de collimation avec le même outil et sans déplacer l'instrument, on trouve de petites différences. C'est l'erreur de répétabilité inhérente à toute méthode de mesure.
- si on compare entre-elles les méthodes et bien surprise, celle qui donne un résultat le plus éloigné de toutes les autres c'est le laser finement collimaté. C'est l'erreur de reproductibilité.


Explications:

avec un laser finement collimaté, on est obligé de centrer le laser dans la pastille. C'est l'imprécision inhérente à cette opération qui crée l'erreur de répétabilité de cette méthode. En effet, un tout petit défaut de centrage du point rouge dans la pastille est fortement démultiplié au retour. Or cette opération n'existe pas avec les autres méthodes.

De plus, avec un laser collimaté, on réalise l'opération de centrage du point rouge dans l'oeillet du primaire en DEREGLANT LE SECONDAIRE. Ce qui est fort dommage.

Le remède à ça, c'est d'utiliser un laser chinois avec un point rouge qui diffuse bien. Bref en théorie, une merde. Ou le laser barloté pour étaler le point rouge. Il convient de trafiquer son laser en rendant de préférence accessibles les vis de collimation du laser pour un usage sans outil. (J'ai retaraudé le mien et lui ai mis des grosses vis plastiques bien accessibles). On utilise les vis de collimation du laser pour centrer vaguement le point rouge sur l'oeillet (au lieu de dérégler le secondaire). Le but n'est pas de center précisément le point rouge puisque c'est un gros pâté, mais d'illuminer toute la surface de l'oeillet. Ensuite on règle non pas le retour d'un fin faisceau laser au centre du pan coupé du laser mais le centrage de l'ombre du centre de l'oeillet du primaire dans le pan coupé du laser. En gros c'est la même méthode qu'à l'oeilleton mais en bien plus commode. C'est la même méthode à l'OCAL mais encore plus précis car on peut zoomer à l'écran et plus commande encore car on peut mettre l'écran juste à côté de là où on trifouille les vis du primaire.

Ce concept est fort bien décrit par l'ami Vincent ici:
https://www.webastro.net/noctua/les-fic ... tion-r198/

Mais il n'a pas poussé le concept jusqu'au bout, à savoir utiliser les vis de collimation du laser. Ce que j'ai fait pour mon plus grand bonheur.

Cependant ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Le laser Howie Glatter est un très bon laser, indispensablement collimaté pour certaines opérations. Par exemple aligner le PO d'un Ritchey Chrétien. Il peut aussi être très utile notamment en construction amateur lorsqu'il s'agit de centrer les éléments optiques dans le tube d'un newton. Par exemple centrer le primaire dans le tube optique en réglant les touches latérales du barillet. Ou pour la perpendicularisation du PO d'un newton.
Il se trouve juste qu'un laser parfaitement collimaté n'est pas l'outil le plus performant pour collimater le primaire d'un newton. C'est tout.
Dernière modification par spica2000 le 24 juil. 2023, 09:38, modifié 3 fois.

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Message par vidalv » 24 juil. 2023, 09:09

spica2000 a écrit :
24 juil. 2023, 08:17
C'est un free ware ?
Bonjour @spica2000 oui le téléchargement est libre, c'est de l'open-source.
L'application a été testée sur Windows 11, Ubuntu Linux 22.04, Raspberry Pi OS et MacOS 12.
"Application is open source software and completelly free"
spica2000 a écrit :
24 juil. 2023, 08:17
Pas de caméra à acheter si on est déjà en astrophoto
Alors, non pas vraiment, si tu place une caméra astro tu ne défocaliseras pas assez pour avoir les éléments internes du tube net à l'écran, ou il faut lui adjoindre un accessoire. Pour ma part j'ai fait le test avec une Web-cam Philips SPC900 avec son objectif d'origine. L'auteur quand à lui utilise une camera Raspberry Pi HQ de 12.3MP à base de capteur IMX477.
Mon montage "olé-olé" ne permet pas une optimisation du centre du capteur, la preuve : élastique et papier-bulle ! :mrgreen:
Fixation-light.jpg
Mais celà donne une bonne idée pour faire le centrage (sur un Newton) du secondaire, puis celui du primaire, en suite, sur une vraie étoile, on peut faire l'affinement, en fin Simon, l'auteur, utilise un masque de Bathinof.
Voici son liens de description : https://saimons-astronomy.webador.com/1 ... pplication (facilement traductible avec Google Translate).

Caractéristiques :
- Prend en charge plusieurs formes de motifs (cercle, araignée, vis, clip et masque bahtinow)
- Interface utilisateur pour la gestion d'une liste de motifs
- Mise à l'échelle vers le haut ou vers le bas de l'ensemble de la configuration
- Rotation de toute la configuration
- Arrière-plan transparent
- Motifs entièrement personnalisables : rayon, épaisseur, couleur, espacement, rotation, étiquette
- Prise en charge de l'enregistrement et du chargement de profils (fichiers JSON)
- Contrôle de position précis avec clavier
- Prise en charge de plusieurs plates-formes (Windows, Linux, macOS)

Enfin comme tu dits :
spica2000 a écrit :
24 juil. 2023, 08:17
bref à essayer absolument.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Message par spica2000 » 24 juil. 2023, 09:18

vidalv a écrit :
24 juil. 2023, 09:09
si tu places une caméra astro tu ne défocaliseras pas assez pour avoir les éléments internes du tube net
alors il manque une astuce à ce logiciel. Je ne sais pas comment les gars de l'OCAL réussissent ça car il n'y a pas de lentille sur l'OCAL. Ca a l'air d'être juste un capteur hyper basique. Il arrivent à faire varier la profondeur de champ du capteur sans lentille simplement par programmation du logiciel.
Un truc que je ne comprends pas mais qui marche parfaitement à l'usage.

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Message par vidalv » 24 juil. 2023, 09:23

spica2000 a écrit :
24 juil. 2023, 09:18
Un truc que je ne comprends pas mais qui marche parfaitement à l'usage.
Tu aurais une photo de la chose ? Il ni a qu'un capteur sans lentille devant ?
Effectivement si c'est le cas pas évident de comprendre comment faire la MAP :shock:

Vu sur le net :

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Message par spica2000 » 24 juil. 2023, 09:42

vidalv a écrit :
24 juil. 2023, 09:23
Tu aurais une photo de la chose
pas sous la main là. Mais ta vidéo montre bien la faculté de faire le focus.

Il n'y a pourtant pas de lentille devant le capteur. Juste une vitre de protection. Et de toute manière il faudrait déplacer la lentille pour changer la MAP. Or il y a encore moins de moteur dans l'OCAL. Donc les gars ont compris un truc que je n'ai pas compris. Malins les chinois !

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Message par vidalv » 24 juil. 2023, 11:08

spica2000 a écrit :
24 juil. 2023, 09:42
Donc les gars ont compris un truc que je n'ai pas compris
C'est peut être du "Lensless Imaging" ....
Lensless.jpg
Théorie :
Compare.jpg
Un exemple avec une Pi-Cam : https://github.com/LCAV/LenslessPiCam

Une camera sans objectif :
Camera-lensless.jpg
Un bout de scotch fait office de "Masque" le soft fait le reste .... :mrgreen:
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Message par spica2000 » 24 juil. 2023, 11:40

vidalv a écrit :
24 juil. 2023, 11:08
C'est peut être du "Lensless Imaging" ....
oui je ne vois que ça. Je ne savais même pas que c'était possible. Me coucherai moins bête ce soir :closedeyes:

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Message par vidalv » 24 juil. 2023, 11:51

spica2000 a écrit :
24 juil. 2023, 11:40
Me coucherai moins bête ce soir
Comme moi :!: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Message par ouiouiblog » 24 juil. 2023, 12:26

Essayé et adopté :D .

Jusque là je bricolais avec les mires de Sharpcap. Là c'est super confortable.

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Message par Caprice » 24 juil. 2023, 17:56

à mon sens, il y a bien un "objectif" sur l'OCAL, un peu du même genre que ce que l'on a sur nos téléphones mobiles
IMG_20230724_175425.jpg
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Message par vidalv » 24 juil. 2023, 18:53

Merci @Caprice pour l'image ! :hand:
Il semble y avoir un mini objectif devant le capteur, surement pour former un pseudo
grand angle pour offrir une vue large de l’intérieur d'un tube.

sajmons
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Message par sajmons » 18 août 2023, 23:02

I'm happy to anounce that there is new version of Collimation Circles 2.2.2 available!

Download: https://github.com/sajmons/CollimationCircles/releases
Official WebSite: https://saimons-astronomy.webador.com/s ... on-circles

Added count property to bahtinov mask for easy TriBahtinov mask support
Added property for controling patern opacity
Added pattern max count limitation

Fixed main window movement not working when settings window is detached
Fixed for new version dialog below main window when always on top enabled
Fixed icon on windows not embeded inside exe file
Fixed when settings window was detached and default button was clicked, there was duplicated settings window and pannel
Fixed cutting off of keyboard shortcut text

Updated nuget packages, AvaloniaUI 11.0.3
Updated french translation

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Message par Lavinch31 » 25 août 2023, 10:40

test du plugin sur le RC8 avec une ASI 224 sous sharpcap....

je pense ne plus avoir besoin d'un Ocal :lol:
image.png
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sajmons
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Message par sajmons » 11 oct. 2023, 20:16

I am very happy to announce that there are no more transparency issues with the Collimation Circles application on the new Raspbery Pi OS Bookworm!

More here: https://saimons-astronomy.webador.com/1 ... s-bookworm

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Message par vidalv » 11 oct. 2023, 20:33

Hello Simon, thanks for info, I'm not Pi user (at this time) but this can help :ave:
Regards.
Vincent.

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