Les Fantaisies d'Olivier !

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kawa
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Message par kawa » 07 sept. 2023, 11:42

Olivier-Fantasy a écrit :
06 sept. 2023, 23:35
Mais, on dirait que ça "pète" plus (?)...
Je n'ai pas reussi a avoir ça hier , c'est un peu rouge mais ça sort bien les nébulosités .
Olivier-Fantasy a écrit :
07 sept. 2023, 00:36
Le ciel est bien meilleur qu'hier soir, du côté de Paris ! La différence est impressionnante !
Ici itou meme si pas le Pérou ....

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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 07 sept. 2023, 11:45

Obititi a écrit :
07 sept. 2023, 09:20
Est-ce que tu as une idée de la mesure de ton fond de ciel (avec Sharpcap par exemple) ?
Qu'est-ce que tu veux comme mesure ?
Comme dit notre Inspecteur préféré, je peux regarder les chiffres d'une brute, dans Siril, mais ce sera avec le filtre NBZ, comme indiqué dans mes messages ci-dessus et page précédente.

Tu recherches quoi ou pour quoi faire ?

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Obititi
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Message par Obititi » 07 sept. 2023, 12:05

Olivier-Fantasy a écrit :
07 sept. 2023, 11:45
Qu'est-ce que tu veux comme mesure ?
Comme dit notre Inspecteur préféré, je peux regarder les chiffres d'une brute, dans Siril, mais ce sera avec le filtre NBZ, comme indiqué dans mes messages ci-dessus et page précédente.
Tu recherches quoi ou pour quoi faire ?
Filtre NBZ, ok, je ne sais pas si tu l'utilises à chaque fois, c'est pour ca, et je suis 'tout neuf' dans vos habitudes :-)

Le fond de ciel, c'est pcq en théorie, il te donne une idée de la pollution / qualité du ciel, et que plus ton ciel est bon, plus tu peux poser, plus il est mauvais, plus tu devrais raccourcir ...
Mais je ne t'apprends rien, c'était donc juste pour me donner une idée entre la durée de la pose que tu permets de prendre par rapport à cette qualité de ciel mais ... du coup ... avec ton filtre NBZ qui filtre bien pour ca ... ca n'a pas vraiment d'intéret :|

Merci pour ta réponse.

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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 07 sept. 2023, 12:41

Obititi a écrit :
07 sept. 2023, 12:05
Filtre NBZ, ok, je ne sais pas si tu l'utilises à chaque fois, c'est pour ca, et je suis 'tout neuf' dans vos habitudes
Alors, mon ciel est très pourri (bortle 8... le pire, c'est le 9, à Paris même). Tu peux avoir une idée de la qualité de ton ciel sur ce site : là, c'est chez moi http://clearoutside.com/forecast/48.80/2.26 (indique ton code postal pour avoir chez toi).

Malgré cela, pour des images "normales" (galaxies, amas globulaires, etc.), je ne mets pas forcément de filtre (juste celui pour les lunettes, pour corriger la couleur, mais rien à voir avec la pollution).
J'ai un filtre "anti-pollution lumineuse" : Idas LPS-P3 (D3 si tes lampadaires sont à LED), mais mis à part que ça rougit l'image, je ne vois pas vraiment d'amélioration.

Et sinon, le filtre Idas NBZ, c'est un "narrowband" (bande étroite), en Ha et OIII (hydrogène et oxygène). C'est spécial pour les nébuleuses. C'est ce qui rend l'image aussi rouge, mais ça fait apparaître la nébuleuse.
Par contre, cela coupe beaucoup la lumière, donc on est obligé de mettre le gain x3 et le temps de pose x3 ou 4... (d'où mes poses de 120s ou 180s).

Mais c'est très spécial comme filtre (idem Optolong L-Extreme, par ex.). C'est cher, cela demande que ta monture arrive à faire des poses aussi longues. Mais cela vaut le coup pour les nébuleuses (pas toutes : M42, l'hiver, est très bien au naturel !).

Obititi a écrit :
07 sept. 2023, 12:05
en théorie, il te donne une idée de la pollution / qualité du ciel, et que plus ton ciel est bon, plus tu peux poser, plus il est mauvais, plus tu devrais raccourcir
Oui, ça c'est en astrophoto.

"En théorie" (un pays merveilleux où tout fonctionne toujours... "en théorie"), il y a une règle à respecter pour tes temps de pose en fonction de la qualité de ton ciel ("3 sigma")... MAIS... en VA, cela ne fonctionne pas. Si je suis cette règle, je ne vois rien : ça me limiterait à des poses de 20-25s sans filtre... ou 40s avec le filtre anti-pollution... et en pratique, sans filtre, je suis très souvent à 60s de pose !

Donc, en VA, je ne suis pas cette règle.
Pour mes essai d'AP (astrophoto), j'ai bien suivi les règles, mais vu ce que cela donne, je ne suis pas loin de tout envoyer balader et tenter le coup en AP comme je fais en VA... Bref, pas convaincu par la théorie, pour l'instant (mais je ne suis pas doué en AP, je suis surtout VA).

Voilà voilà :)

Micmac
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Message par Micmac » 07 sept. 2023, 12:43

Obititi a écrit :
07 sept. 2023, 12:05
Le fond de ciel, c'est pcq en théorie, il te donne une idée de la pollution / qualité du ciel, et que plus ton ciel est bon, plus tu peux poser, plus il est mauvais, plus tu devrais raccourcir
Comme la plus part d'entre nous quand nous sommes en mode Va, et je penses que @Olivier-Fantasy ne déroge pas, on se prends pas trop la tête avec ce qu'il faudrait faire, on regarde ce que nous avons à l'écran et on adapte. Bien entendu nous avons tous acqui par expérience quelques réglages de bases que nous savons fonctionnel avec notre matériel et notre ciel. Lorsque nous partons dans une soirée ou nous avons dans un coin de la tête l'idée de sortir une belle photo, on se prends un peu plus le temps pour s'approcher des règles de l'art.

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Message par kawa » 07 sept. 2023, 13:25

Micmac a écrit :
07 sept. 2023, 12:43
Comme la plus part d'entre nous quand nous sommes en mode Va, et je penses que @Olivier-Fantasy ne déroge pas, on se prends pas trop la tête avec ce qu'il faudrait faire, on regarde ce que nous avons à l'écran et on adapte
Bien dit :clap: . En mode VA , nous sommes plus en mode Sniper (voir observations) qu'astro-photo , suivant nos sites pollués ou pas on essaye de s'adapter pour voir des choses ou il n'y a pas longtemps on ne voyait rien . Merci les capteurs , merci les développeurs .
Mais les expériences de chacun sont très profitables .... on apprend tous les jours ici ... ;)

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Message par Olivier-Fantasy » 07 sept. 2023, 15:03

kawa a écrit :
07 sept. 2023, 13:25
on essaye de s'adapter pour voir des choses ou il n'y a pas longtemps on ne voyait rien
Oui, quand tu vois la photo de mon "environnement" (ci-dessus) et du ciel qui va avec (opaque orange)... En visuel, je ne vois que 12 étoiles en moyenne, avec la Grande Ourse (et encore, l'autre soir, j'avais du mal à voir la Grande Ourse !!!)... Et quand tu vois ensuite les images VA : même si c'est "le mieux possible avec mon ciel", c'est inespéré, par rapport au néant que j'avais en visuel "non-assisté" :)

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Message par Olivier-Fantasy » 07 sept. 2023, 19:19

Sinon, quelqu'un saurait pourquoi je n'ai pas pu avoir d'image avec la 269C et le filtre SII ?

Je viens de rechercher à nouveau sur le net et il semble que l'on puisse utiliser le filtre SII avec une cam couleur (même si moins bien qu'à la mono, je sais, mais c'est pour garder le même champ avec la 269 + NBZ)...

Sauf que, l'autre soir, je n'arrivais à rien : image rouge quasi uniforme.. Il y a un truc à faire pour que ça fonctionne ?

Cela me parait bizarre, car si j'avais trouvé un NB3 (filtre OIII + SII) ou avec les filtres Askar identiques, je l'aurais bien utilisé avec une cam couleur, sans manip bizarre. Donc, pourquoi ça ne marcherait pas avec un filtre SII ordinaire ?

Voilà. Beaucoup d'avis sur le net (français et US) provenant de gens qui n'ont jamais essayé mais ont quand même un avis sur la situation. Donc, si quelqu'un a déjà fait ça, cam couleur + SII, je suis preneur de l'astuce s'il y en a une...

Sinon, je vais remettre ce filtre tout neuf en occas... (j'ai le même dans ma roue à filtre, donc en doublon : là, c'était pour l'avoir avec la 269, sans la roue à filtre)... pour des essais de SHO, avec le NBZ.
Dernière modification par Olivier-Fantasy le 07 sept. 2023, 21:28, modifié 1 fois.

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Message par Olivier-Fantasy » 07 sept. 2023, 19:35

Zibou a écrit :
07 sept. 2023, 19:27
Oui, il est possible d’utiliser un filtre SII avec une caméra couleur.
Oui, c'est ce que j'ai déjà lu... mais la question, c'est : comment ?

Regarde ce que ça me fait comme image :

Capture d'écran 2023-09-06 225342.png
Capture d'écran 2023-09-06 225342.png (892.14 Kio) Consulté 1779 fois

J'ai essayé plusieurs manières : c'est toujours un écran rouge... Donc, j'ai laissé tomber. Il doit y avoir un truc à faire pour que ça marche, mais dont personne ne parle.

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Message par pejive » 07 sept. 2023, 20:40

672nm c'est encore plus rouge que le Halpha 656nm.
Normal que l'image soit rouge :D
Pourquoi voulez vous qu'il y ait du vert ou du bleu ?

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Message par soulearth » 07 sept. 2023, 20:49

Un filtre mono raie, c'est comme regarder a travers un filtre de couleur. En fait c'est même bien pire puisque pour le coup, la raie est vraiment pas large alors qu'un filtre de couleur c'est pas encore assez large pour avoir une petite palette de différents tons.
Enfin bref, rouge c'est rouge.

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Message par Olivier-Fantasy » 07 sept. 2023, 21:21

pejive a écrit :
07 sept. 2023, 20:40
Normal que l'image soit rouge
Pourquoi voulez vous qu'il y ait du vert ou du bleu ?
Ben, si c'est normal que l'image soit toute rouge et qu'ensuite on peut s'en servir comme couche SII dans une combinaison SHO, ça me va... mais vu la tête de l'image, ça me parait quand même étonnant.

Après, si quelqu'un l'a déjà fait et peut me confirmer que c'est normal que ça ait cette tête-là, j'en ramasserai 60mn et on verra bien... Mais vu le peu de ciel que j'ai chez moi, si rien n'est sûr, je ne gâcherai pas 1h à ramasser des rectangles rouges inutilisables ;)

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Message par Olivier-Fantasy » 07 sept. 2023, 21:26

Zibou a écrit :
07 sept. 2023, 21:00
Le but étant d’avoir la courbe rouge bien au centre, attention, la ROUGE ! Pas la blanche hein !
Si c'est ça, elle est pile au centre (regarde ma copie d'écran, plutôt que d'écrire des phrases sans rapport avec la question).

Rassure-toi zibou, si tu ne sais pas, ce n'est pas grave. Inutile d'écrire n'importe quoi juste pour répondre. Personne ne t'en veux. Respire et répète après moi : "Bizarre, je ne vois pas d'où ça vient"... Ou, plus dur : "Désolé, je ne vois vraiment pas d'où ça vient !" (ou plus facile : abstiens-toi de répondre si tu n'as pas la réponse)

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Message par Micmac » 07 sept. 2023, 21:44

Pour le bidule rouge tu essaye d extraire la couche s2 avec les frames que tu as tu verra bien a quoi cela ressemble

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Message par Olivier-Fantasy » 07 sept. 2023, 21:50

Micmac a écrit :
07 sept. 2023, 21:44
Pour le bidule rouge tu essaye d extraire la couche s2 avec les frames que tu as tu verra bien a quoi cela ressemble
Je pense que je vais laisser tomber l'idée et faire mes tentatives de SHO direct en mono, avec les filtres qui vont bien... Si un jour, je tombe sur un message qui explique comment prendre du SII à la cam couleur, je retenterai le coup.

C'était pour profiter du champ extra-large de la 269 avec ma petite TS85. Mais je le ferai à la mono avec la 183 (champ plus petit mais déjà équivalent à une 2600 montée sur la TS130, donc ça ira bien).

En rouge, la TS130 + une 2600 (que je n'ai pas)... En jaune, la TS85 + ma 183 mono : même champ (réso quasi identique)... Et en vert, la 269 sur la TS85 !
Capture d’écran 2023-09-07 215436.jpg
Capture d’écran 2023-09-07 215436.jpg (85.56 Kio) Consulté 1749 fois

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Message par Olivier-Fantasy » 07 sept. 2023, 22:42

Sur ce, dernier soir de clair : je file sur la Trompe d'Elephant, ma cible prévue hier soir avant que je ne tombe (et reste) sur la Bulle et le Homard...

Pas refait les flats, je n'ai touché à rien depuis hier, tout est resté en place... Ce qui fait que je peux commencer tôt : hourra !! :D

Toujours à la TS85 + filtre NBZ, pour profiter du champ XXL, en poses de180s.
Ici, à 3x180s...

Capture d'écran 2023-09-07 224034.jpg
Capture d'écran 2023-09-07 224034.jpg (274.77 Kio) Consulté 1742 fois

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Message par Olivier-Fantasy » 07 sept. 2023, 23:46

Zibou a écrit :
07 sept. 2023, 23:17
J't'ai aidé, tu m'envoie chier, démerde toi.
C'est gentil, c'est l'intention qui compte.
Mais cela ne change rien à l'affaire...

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Message par Olivier-Fantasy » 07 sept. 2023, 23:50

Bref ! Voici donc la nébuleuse de la Trompe, en 25x180s (75mn). Je ne l'avais jamais eue en aussi complète, c'est top !

Trompe-85-NBZ_25x180s_4500s_WithDisplayStretch.jpg

Ps : je viens de me rendre compte que je n'avais pas démarré PHD2 :mrgreen: C'est donc "sans guidage"... Heureusement qu'elle suit bien, la petite GEM45 !!!

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Message par Olivier-Fantasy » 08 sept. 2023, 00:08

Un coup d'oeil à cette drôle de zone rougeoyante, dans Stellarium : NGC7822 (pas de nom)...

En poses de 120s, pour aller plus vite (tout est relatif !). Ici, à 5x120s (10mn) :

Capture d'écran 2023-09-08 000754.jpg
Capture d'écran 2023-09-08 000754.jpg (299.92 Kio) Consulté 1828 fois

Et j'ai enclenché le guidage :P

Capture d'écran 2023-09-08 000921.png
Capture d'écran 2023-09-08 000921.png (475.16 Kio) Consulté 1827 fois

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Message par Olivier-Fantasy » 08 sept. 2023, 00:32

NGC7822 après 12x120s (24mn)... ça me suffit, je passe à autre chose :

NGC7822-85-NBZ_12x120s_1440s_WithDisplayStretch.jpg

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Message par Olivier-Fantasy » 08 sept. 2023, 00:41

Allez, je finis la soirée tant que les nuages me laissent tranquille avec la Tulipe et son voisinage...
La météo me dit d'un côté que je devrais déjà être sous les nuages, et sur d'autres sites qu'ils n'arriveront qu'à 2h du mat... Pour l'instant, j'en profite.

3x180s
Capture d'écran 2023-09-08 003818.jpg
Capture d'écran 2023-09-08 003818.jpg (372.8 Kio) Consulté 1824 fois

La prochaine fois que l'on reverra le ciel (d'après la météo, ce n'est pas pour demain, ni pour la semaine qui vient), je ferai quelques cibles à la TS102 + 183, comme le Sorcier, par exemple.

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Message par Caprice » 08 sept. 2023, 01:17

Pour tes soucis avec le SII, tout le monde a un peu raison il me semble :angelic-green:

@pejive et @soulearth car oui, rouge, c'est rouge :D et il n'y a que là que ça doit frétiller vu ton filtre :ninja:

@Zibou parce que oui, tu n'as pas équilibré les couleurs pour "ton AVA", enfin je veux dire, pour que ça te semble plaisant à l'écran en rendant le fond de Ciel, là où ton filtre ne laisse passer aucun signal, noir, enfin gris, enfin chacun le voit à sa façon je crois ^^ Dans ton cas, vu que le bleu est déjà à fond, pas sûr que tu puisses y arriver même en baissant encore le rouge.
image.png

Le mieux encore, si tu veux faire de l'observation du SII, c'est de tomber la saturation pour retomber en monochrome et de ne jouer des levels qu'autour du pic rouge

image.png
image.png (343.97 Kio) Consulté 1818 fois

et enfin toi @Olivier-Fantasy tu as raison quand tu dis que ce sera utilisable comme ça car oui, tu ne vas utiliser que la couche rouge donc pas besoin d'équilibrer quoi que ce soit, à la fin, c'est une image monochrome que tu vas mettre dans la couche rouge de ton SHO et surtout encore toi, quand tu dis que tu vas plutôt utiliser ta cam mono pour du SHO parce qu'il faut vraiment être maso pour utiliser une cam OSC pour faire du SHO, quand on a le choix bien sûr, ce qui n'est pas mon cas (quoi que @John Mc Burn dirait surement que suis quand même maso de n'avoir qu'une cam OSC :D ) Je ne vais pas te refaire le calcul mais pour le Ha et le SII tu sais qu'il te faudra poser 4 fois plus longtemps pour choper le même signal. En Ha, vu comme ça envoi, c'est tolérable, mais en SII :cafe: mais comme tu peux le voir, tu as bien chopé du sulfure
(bon moi en attendant, je n'ai pas le choix, si je veux faire du SHO, obligé de passer un bon moment de nuit pour avoir quelque chose, une façon de ne pas perdre les Ciels dégagés de pleine Lune quoi :mrgreen: )
Dernière modification par Caprice le 08 sept. 2023, 01:33, modifié 1 fois.

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Message par Olivier-Fantasy » 08 sept. 2023, 01:31

Allez, terminé : 20x180s (60mn) sur la région de la Tulipe, avec la TS85 et le filtre NBZ.

Tulipe-85-NBZ_20x180s_3600s_WithDisplayStretch.jpg

Je plie ! :)

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Message par John Mc Burn » 08 sept. 2023, 05:40

Une soirée bien saignante !

👍

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Message par Fabiolat74 » 08 sept. 2023, 08:26

Oui c est bien rouge :D :D belle session

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