Le planétaire de Caprice au newton

[Caprice]

Je créé ce topic pour le dédier aux séances de VA planétaire et d'essais d'imagerie.

Le setup utilisé ici est un Skywatcher 200/800 sur une EQ6r-pro. La caméra est pour l'instant ma vaillante Touptek 385c des débuts qui retrouve ici toute sa place et elle est épaulée soit d'une barlow Explore Scientific Extender 5x ou d'une TeleVue 3x.
Je prépare un autre setup planétaire autour d'un C8 mais ce sera pour un autre topic

[Caprice]

J'ai réussi une jolie Jupiter dans la nuit du 15 au 16 Novembre,

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mais par contre pour Saturne, rien de bon, du flou du flou du flou, pas de division Cassini évidement, nada. J'ai quand même rendu visite à Uranus et Neptune pour créer cette première petite plancha de Géantes Gazeuses

[Caprice]

Ne pouvant en rester là, c'est reparti pour tenter d'attraper Saturne qui se fait désirer.
Certes elle n'est pas très haute, juste au dessus de la montagne qui rayonne tout ce qu'elle peut de perturbations mais je doit pouvoir faire mieux.
J'ai tenté, les temps plus courts, le gain plus fort, les deux, aucun des deux mais rien de probant encore

Je recommence avec plusieurs séries

15ms, gain 3000/5000

7ms, gain 3000/5000

30ms gain 3000/5000

Qu'est-ce que ça gigotte dans le coin

Celui-ci est prometteur

[Caprice]

Premier essai à 15ms et gain 3000, toujours tout flou avec cette aura tout autour :

brut/traité

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30ms et gain 500 (SC a buggé, il m'affichait 3000) :

brut/traité

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Soit je m'y prends mal, soit elle est trop mal placée pour moi (ou les deux aussi ^^)

[Caprice]

Peut-être un début de piste à 19:03, expo 15ms, gain 3000

brute/traité

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[kaelig]

Un jour je tenterai le planétaire, je suis donc par intérêt

très jolie plancha

[Caprice]

Un jour je tenterai le planétaire, je suis donc par intérêt

Merci @kaelig . Ce serait avec la 533 dans le 130 ?

Le pouvoir de résolution du 130 étant de 0.89arc/secs et les pixels de la 533 de 3.76µm, tu peux tabler entre une Barlow 3x pour une résolution de 0.4"x0.4" par pixel (soit un carré de 4 pixels pour représenter le plus petit détails captable par ton tube) et pour les plus belles nuits, une barlow 4x qui te donnerait une résolution de 0.3"x0.3" par pixel, soit un carré de 9 pixels pour ce même plus petit détail.

Pour te donner un ordre d'idée, à x3 ça te donnerait déjà une focale de 1950mm proche de ce que je faisais avec 150PDS et la Télévue 3x où j'avais pu voir Jupiter et Saturne ainsi

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à 4x, tu as 2600mm de focale, soit un peu plus que moi avec la TV3x dans le 200/800 avec lesquels j'ai obtenu cette Jupiter

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Après si tu as déjà une barlow 2x dans un coin qui pourrait t'amener à 1300mm , tu serais proche des 1200mm que j'ai avec ma Barlow 1.5x dans le 200/800 qui m'avaient offert cette Juju avec quelques uns de ses satellites

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et ce transit en animation (il faut parfois cliquer sur l'image pour que ça bouge selon les navigateurs ^^ )

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J'espère que ça pourra t'aiguiller dans tes essais

[kaelig]

Super génial Merci beaucoup @Caprice

Je pensais utiliser mon 130PDS, j'ai deux barlows: 1 televue simple en 31,75mm et une autre en 2 pouces dont je ne me rappelle plus la marque.

Je suppose que l'utilisation d'une barlow X3 ou X4 doit être sportif? Je croyais qu'il ne fallait pas trop grossir?

tu utilises un ADC?

Pour l'instant, ce n'est qu'un projet. Je pensais acheter une petite cam couleur spécial planétaire. qu'en penses-tu?

[Caprice]

Je t'en prie @kaelig .
Je n'ai pas d'adc non, c'est peut-être ce qui me manque avec Saturne en ce moment (mais pas que.. ^^).

Il ne faut pas trop grossir c'est vrai parce qu'à un certain moment on grossit du flou, mais ce qui compte surtout, c'est l'échantillonnage, en rapport avec ton instrument et ton Ciel.
Vu que tu pars d'un Newton déjà plutôt ouvert, tu as de la marge par rapport à un utilisateur de SCT

X2 tout juste reçue (pour le C8) et X3 ou X5 chez moi, pour le Newton. Ce qui est compliqué c'est de trouver la cible le platesolve n'est plus opérant et de faire une MAP correcte, les étoiles sont immenses, faibles et donc rare dans le cadre à X5. sinon, sur une cible brillante comme le sont nos planètes, le f/d important n'est pas tellement gênant. Tu peux jouer sur le gain pour compenser, vu le nombre de lights que tu vas empiler, tu récupères vite en dynamique.
Avec une Televue X2, selon le tirage que tu ajoutes, tu peux déjà faire des tests sympas, entre 1300 et peut-être 2000 mm.

lente-di-barlow-acromatica-televue-2x-125-318-mm (1).jpg (33.33 Kio) Consulté 5501 fois

Pour la caméra, si la cam monochrome va t'offrir les plus belles luminances, ça doit être touchy pour les couches couleurs d'une planète rapide comme Jupiter.
USB3 obligatoire pour les mêmes raisons.
Reste la taille des pixels. Ce qui m'étonne c'est que les caméras dites planétaires ont plutôt des petits pixels alors que comme on va utiliser une grosse focale, on surechantillone énormément. Mais si les fabricants réservent les gros pixels aux caméras solaires et préfèrent les petits aux planétaires, il doit y avoir une raison


Édit: bon ben je viens de commander une petite caméra planétaire à petitd pixels monochrome je pourrais t'en dire plus bientôt (souvent astram varie... )

[kaelig]

Édit: bon ben je viens de commander une petite caméra planétaire à petitd pixels monochrome je pourrais t'en dire plus bientôt (souvent astram varie... )

Je vais regarder ca tranquillement. Pour l'instant, je manque un peu de ressources financières et de temps libre.
Le projet 2024, c'est du nightscape, du lunaire et du solaire si le ciel le permet l'été prochain.
Planétaire, peut-être en 2025. Peut-être un Mak127 et une 585MC ?

[Caprice]

Le projet 2024, c'est du nightscape, du lunaire et du solaire si le ciel le permet l'été prochain.
Planétaire, peut-être en 2025. Peut-être un Mak127 et une 585MC ?

Pas mal de projets malgré tout
Perso, c'est la 585MM que j'attends pour le Ciel profond, même si ses petits pixels m'effraient un peu pour la qualité de suivi qu'ils nécessitent. La 290 me permettra de me faire une idée.

[kaelig]

Quel caméra tu me conseillerais en planétaire? une MC? avec le 130PDS

[soulearth]

Quel caméra tu me conseillerais en planétaire? une MC? avec le 130PDS

En planétaire on est très optimiste ^^ et surtout on trie beaucoup. Donc en gros on vise d'etre au max du pouvoir de résolution du tube qu'on redivise par 2 ou 3 pour cause de shannon nyquist.
Sinon y'a des formules plus courtes mais qui correspondent grosso modo ( j'avais vérifié ) : http://www.astrophoto.fr/sampling_fr.html

Pour mon 130 j'etais tombé a imx385 de pixel 3.75 que j'avais déjà avec barlow de 2.7x .

[Caprice]

Pour mon 130 j'etais tombé a imx385 de pixel 3.75 que j'avais déjà avec barlow de 2.7x .

Le 130 a un pouvoir de résolution de 0.89 arc/sec donc une 385 avec ses pixels de 3.75 donnent 0.4" par pixel avec une barlow x3 et 0.3" par pixel avec une barlow x4 là ou une 585 donnera déjà 0.31" par pixel avec une barlow x3. Tu comprends @kaelig pourquoi je suis étonné que les caméras planétaires aient de tout petits pixels

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[soulearth]

Tu comprends @kaelig pourquoi je suis étonné que les caméras planétaires aient de tout petits pixels

Je dirai bien que durant la phase de choix technique, ils s'en tamponnent le coquillard ce l'utilisation finale de la caméra dite "planétaire". Ils piochent dans le stock de capture produit en quantité à l'instant T. Charge à l'astram de caller la barlow qui va bien si necessaire ^^ Dur que le métier d'astram

[Caprice]

Tu comprends @kaelig pourquoi je suis étonné que les caméras planétaires aient de tout petits pixels

Je dirai bien que durant la phase de choix technique, ils s'en tamponnent le coquillard ce l'utilisation finale de la caméra dite "planétaire". Ils piochent dans le stock de capture produit en quantité à l'instant T. Charge à l'astram de caller la barlow qui va bien si necessaire ^^

Quand tu regardes chez Player One, c'est un vrai parti pris quand même. Les caméras planétaires ont des pixels de 2.9 pour la plupart, le solaires en revanche ça va de 4.5 à 9 il me semble.
Sur le papier, avec le 130 PDS et une caméra à base IMX174M par exemple (pixels de 5.86) l'échantillonnage est encore de 0.37" par pixel avec une barlow 5x, donc nickel pour 3250mm de focale (F25).

[kaelig]

Tu comprends @kaelig pourquoi je suis étonné que les caméras planétaires aient de tout petits pixels

Je dirai bien que durant la phase de choix technique, ils s'en tamponnent le coquillard ce l'utilisation finale de la caméra dite "planétaire". Ils piochent dans le stock de capture produit en quantité à l'instant

Je suis d'accord, ils prennent ce qu'ils ont sous la main ... et ils dispatchent dans leur gamme.

le solaires en revanche ça va de 4.5 à 9 il me semble.

Pourquoi ne pas prendre une caméra solaire pour faire du planétaire?

Sur le papier, avec le 130 PDS et une caméra à base IMX174M par exemple (pixels de 5.86) l'échantillonnage est encore de 0.37" par pixel avec une barlow 5x, donc nickel pour 3250mm de focale (F25).

Je ne comprends pas forcément ce que tu veux dire. Pourquoi l'échantillonnage doit être si bas?

[soulearth]

Pourquoi ne pas prendre une caméra solaire pour faire du planétaire?

Chez P1 les caméras solaire sont quasi toutes des global shutter. C'est probablement un choix de leurs part mais les rolling shutter fonctionnent aussi très bien. Les imx178 et 290mm ont longtemps été cité comme bonne caméra solaire. Par contre c'est vrai qu'il vaut mieux être en mono.

[Lavinch31]

Le 130 a un pouvoir de résolution de 0.89 arc/sec donc une 385 avec ses pixels de 3.75 donnent 0.4" par pixel avec une barlow x3 et 0.3" par pixel avec une barlow x4 là ou une 585 donnera déjà 0.31" par pixel avec une barlow x3. Tu comprends @kaelig pourquoi je suis étonné que les caméras planétaires aient de tout petits pixels

j'ai toujours lu qu'en planetaire il fallait a minima un valeur d'échantillonnage équivalent à la moitié du pouvoir séparateur de ton instrument . Suivant la qualité de ton optique et du ciel la pratique montre que tu peux aller bien au delà...

A noter que l'imagerie planetaire au 130 c'est pas ce qu il y de plus répandu en général on est plus sur du 250/300mm voir au dela . Ce qui explique peut être la taille des pixels de la majeure partie des caméra " planetaire "

[soulearth]

A noter que l'imagerie planetaire au 130 c'est pas ce qu il y de plus répandu

Je pense qu'on peut meme dire sans offenser personne, que ce n'est pas du matériel prévu pour.

[pejive]

A noter que l'imagerie planetaire au 130 c'est pas ce qu il y de plus répandu en général on est plus sur du 250/300mm voir au dela .

On peut faire du planétaire avec des diamètres inférieurs, tout le monde n'a pas un 250

[kaelig]

Je pense qu'on peut meme dire sans offenser personne, que ce n'est pas du matériel prévu pour.

De toute façon, hors du triptype Takahashi - Televue - Astro Physics, point de salut

tout le monde n'a pas un 250

Oulala, ca peut porter à confusion ... j'appelle la modération

[Caprice]

Chez P1 les caméras solaire sont quasi toutes des global shutter. C'est probablement un choix de leurs part mais les rolling shutter fonctionnent aussi très bien.

J'avais vu aussi cette histoire de global shutter et rolling shutter mais j'avoue ne pas savoir ce que ça implique

[soulearth]

J'avais vu aussi cette histoire de global shutter et rolling shutter mais j'avoue ne pas savoir ce que ça implique

Le rolling, la caméra récupère l'info des photosites ligne par ligne. Le global c'est tout en même temps. Ça peut avoir une influence quand on photographie un truc en mouvement, l'objet ayant bougé entre deux lignes.



Ou encore


Pour le solaire, ben voilà, je pige pas l'intérêt.

[Caprice]

Merci pour l'explication très claire @soulearth . Le global shutter est plutôt un avantage quand-même, si on considère les perturbations comme un mouvement rapide et anarchique ? peut-être plus en planétaire qu'en solaire encore mais je manque d'expérience pour en être certain.