Les caméras astros , courbes caractéristiques, drivers .......

[steph37]

J'ai craqué pour cette 678 mono pour essayer d'aller traquer des petits objets genre parachute d'Andromède, étoiles doubles, galaxies tachouillesques ...intéressé par la petite taille des pixels, le faible bruit de lecture et le champ plutôt large.

Mon idée c'est de l'utiliser sur un C8 réduit à 1450 de focale (avec des poses courtes et un gain dément). On obtient un échantillonnage autour de 0,3 " / px, ça me paraît à tenter

Bin oui tout ça ressemble bien au planétaire...

[turbojf]

Les nuages s'écartent au dessus du Havre afin de laisser place à la 678M, mais il me semble que la lune est de sortie ce soir.

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[John Mc Burn]

Il y a un truc qui m'interroge en lisant votre enthousiasme débordant pour cette 678 mono.

OK, la courbe de sensibilité est sympa dans l'IR, probablement l'une des meilleures jamais vues dans les capteurs accessibles à nous-autres mortels.

Mais je m'interroge : tout Starvis2 qu'elle est, on parle d'une caméra qui tape à peine un peu plus de 11 bits de dynamique, et surtout qui bosse avec un fullwell d'à peine 4ke- au gain où le HCG se déclenche (celui où le bruit de lecture tombe à 1.5e-). Pour une utilisation en planétaire, elle est parfaite, mais en CP ?

Parce que la dynamique on s'en fout? Surtout sur une caméra qui fera du CP en lucky et/ou en poses courtes et qui ne sera pas limitée par le full well?

La dynamique de toute façons tu la récupères sur le nombre d'images, forcément plus élevé dans ces conditions (a partir du moment ou l’œil humain a déjà parfois du mal a faire la difference entre 8 bit et 10 bit, et encore moins au dessus... on peut parler d'un paramètre assez secondaire dans le choix d'une camera, la 533M est en 14 bits et personne ne voit la différence avec ses grandes sœurs qui sont en 16, pas plus qu'on ne fait la différence entre 12 et 14 du reste )

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C’était pareil pour la 290M et a priori ça n'a jamais été un problème. Ce n'est pas un capteur refroidi et il n'est pas question de taper des poses de 600s avec (ce qui du reste est complétement inutile en 2023, sans filtre a bande étroite, 30 a 60s en pose classique c'est très bien, a la limite 120s pour ceux qui ne veulent pas saturer leur disque dur et qui vont cumuler des heures, et même en bande étroite 180s ça suffit avec un tube ouvert).


Utilisée comme une 290M dans les conditions précitées (lucky ou poses courtes, max 10s), avec des tubes a courte focale (- de 600mm), cette 678M est donc une sacrée cliente pour les tachouilles, à moindre frais, l'ampglow en moins, la sensibilité en plus + l'IR

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Sur le papier la 290M n’était pas non plus un bon cheval pour le CP, et pourtant ^^ Ok celle ci était refroidie, mais le bond en sensibilité et un capteur plus propre devraient compenser l'absence de frigo.


Par contre, ceux qui voudront faire du CP "classique" avec des focales entre 600 et 800mm devront attendre la 585M refroidie de P1, qui a des caractéristiques bien plus orientées pour ça, et qui peut faire bien plus que du lucky/poses courtes.


Ce qu'il faut retenir de tout ça, c'est que cet IMX 678M est un bon parti pour faire de la tachouille en courte focale et en lucky/poses courtes, mais que ce n'est pas fait pour faire du cp classique. Et evidemment, c'est une bombe en lunaire/planétaire, comme les IMX 462/662 avant lui, et au passage excellent pour les SCT a F10 et les mak puisque ça permet de se passer de barlow dans la plupart des cas.

[clouzot]

L’explication sur la dynamique me paraît sauter un peu rapidement aux conclusions : personne ne s’amuse à regarder une image linéaire en astro. Sauf en planétaire, elles sont toujours étirées (et comment !) et c’est là où le moindre bit supplémentaire aurait son importance dans la plage assez réduite qui restera une fois l’histo passé par là.

Pour le reste de l’argument, effectivement ça « fait sens » : on l’utilisera comme en planétaire, avec des techniques proches, mais impérativement avec des tubes ouverts pour contrebalancer les poses qui seront forcément courtes. Et donc, j’imagine, si les règles informelles du gain de +30dB s’appliquent encore avec ces évolutions technologiques, avec un gain plus élevé que ce que j’avais imaginé (donc un fullwell encore plus restreint, compensé par l’empilement de milliers de poses). Pigé

[John Mc Burn]

L’explication sur la dynamique me paraît sauter un peu rapidement aux conclusions : personne ne s’amuse à regarder une image linéaire en astro. Sauf en planétaire, elles sont toujours étirées (et comment !) et c’est là où le moindre bit supplémentaire aurait son importance dans la plage assez réduite qui restera une fois l’histo passé par là.

Pour le reste de l’argument, effectivement ça « fait sens » : on l’utilisera comme en planétaire, avec des techniques proches, mais impérativement avec des tubes ouverts pour contrebalancer les poses qui seront forcément courtes. Et donc, j’imagine, si les règles informelles du gain de +30dB s’appliquent encore avec ces évolutions technologiques, avec un gain plus élevé que ce que j’avais imaginé (donc un fullwell encore plus restreint, compensé par l’empilement de milliers de poses). Pigé

Oui j'avoue que c'est un peu abrupt comme résumé, et tu as raison, mais personne ne s'amuse non plus a faire du one shot en astro, la dynamique remonte rapidement avec le nombre d'images quand on fait de la pose courte et c'est en cela que ce n'est pas un réel problème en pratique.

Le full well, ben pareil, on sature rarement un capteur en 10s et moins, ça c'est un paramètre a prendre en compte surtout quand on pose a l'ancienne, façon CCD. Pour avoir pas mal utilisé l'IMX464 avec le 12" en CP, un capteur au Full Well et a la dynamique malingres, surtout au gain ou je l'utilisais, avec des poses de 2, 4 et 8s jamais eu de problèmes avec l'un ou l'autre des paramètres.

[steph37]

la dynamique remonte rapidement avec le nombre d'images quand on fait de la pose courte

J'avais fait ces calculs là avec ma 533 mono

gain +35 dB : dynamique 10 bits
pour aller à 16 bits, il faut 6 bits de dynamique supplémentaires soit un stack de 2 ^ (2 x 6) = 4096 images

[John Mc Burn]

Pour rester sur le sujet, voila une image faite avec la 464, a gain 300, en poses de 4s

M63 Cvn T300-464-G11 600X4s G300 OF230.jpg (38.72 Kio) Consulté 4881 fois

M63 Cvn - 600X4s (40mn) gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée - Traitement Siril/PS

Bon, c'est pas l'image du siècle, oui, mais c'est une camera non refroidie, et dans l'absolu il n'y a que 600 poses et pas 6000, et en plus l’échantillonnage n'est pas favorable, surtout pour la G11 a ce moment la, d'ou les etoiles qui laissent a désirer .

image.png (350.71 Kio) Consulté 4881 fois

ça ce sont les courbes de l'imx 464, si vous etes sensibles ne regardez pas le Full Well et la Dynamique au gain 300

Bon, une fois qu'on a dit ça, est-ce qu'on peut dire en toute franchise que cette camera est inutilisable en CP? Est-ce qu'on peut dire que le Full Well et la dynamique inexistants sont un réels soucis dans cette utilisation?

Et c'est un OSC, alors avec un mono ça devrait aller bien mieux

[soulearth]

Tout ca donne un peu l'impression que depuis 2023 ( disons avec starvis 2 ), nous avons à choisir entre des specs justes mais suffisantes d'un coté, et à l'autre bout dimensionnés avec largesses. C'est une bonne nouvelle pour notre porte-feuille ^^

[pejive]

Personne n'en parle.... étonnant non ? pourtant elle est en promo

zwo990.jpg (58.93 Kio) Consulté 4850 fois

[John Mc Burn]

Personne n'en parle.... étonnant non ? pourtant elle est en promo
zwo990.jpg

Bon de toutes façons c'est ultra spécialisé, et ce n'est pas fait pour faire de belles images.

[pejive]

Il y a un an
http://www.astrosurf.com/topic/157131-a ... nfrarouge/

[clouzot]

Personne n'en parle.... étonnant non ? pourtant elle est en promo
zwo990.jpg

Je n’avais jamais regardé de près les specs de ces merveilles à 12000€ : bruit de lecture à 21e- ? Pas avec ça qu’on va faire du lucky

[John Mc Burn]

Ça me fait penser à…

Imaginons que nous autres amateurs ayons accès à des caméras pro…

Est ce que ce serait utilisable sur nos optiques et qu’est-ce que ça donnerait ?

Et.

Est ce qu’on pourrait s’en servir au moins ?

image.png (826.82 Kio) Consulté 4808 fois

image.png (293.65 Kio) Consulté 4808 fois

(les specs d'un capteur, il y en a 36)


Va falloir changer de tube et de monture

et encore, c'est pas la plus grosse (OMEGACAM -VST/ESO)

[pejive]

@clouzot Qui sait ?
https://www.baader-planetarium.com/en/c ... hy991.html

ir-lucky.jpg (153.27 Kio) Consulté 4805 fois

[John Mc Burn]

@John Mc Burn

Sur un méga-C9, ça doit faire de bêtes de belles photos !

Plutot sur le VST, un petit 2.6m avec une cam refroidie a -120° qui tape pas mal dans l'iR et qui sert a faire des surveys Deluxe

(ouvrir dans un nouvel onglet et zoomer, sinon ici c'est flou)

[Casper le fantôme]

Il y a un truc qui m'interroge en lisant votre enthousiasme débordant pour cette 678 mono.

OK, la courbe de sensibilité est sympa dans l'IR, probablement l'une des meilleures jamais vues dans les capteurs accessibles à nous-autres mortels.

Mais je m'interroge : tout Starvis2 qu'elle est, on parle d'une caméra qui tape à peine un peu plus de 11 bits de dynamique, et surtout qui bosse avec un fullwell d'à peine 4ke- au gain où le HCG se déclenche (celui où le bruit de lecture tombe à 1.5e-). Pour une utilisation en planétaire, elle est parfaite, mais en CP ?

Ben disons que j'ai été surpris par les images d'un pote a la 678 m /samyang 135 azgti altaz pose courtes (10 secondes) tapant du cp et qui bricole dans l'ir (et nous ne sommes pas franchement nombreux

Y a du potentiel clairement, j'attends avec impatience qu'il l'exploite sur c5/ c9 (night owl).

Nous manquons d'images pour nous faire un avis complet.

[turbojf]

Il me semble que le capteur de la 678M Altair Astr0 n'a pas encore été analysé, alors voici:

image.png (196.47 Kio) Consulté 4682 fois

Et le gain unitaire ressort à 270

image.png (153.97 Kio) Consulté 4682 fois

[pejive]

Histoire de passer le temps le sensor analysis de la Neptune-M
Pas de gain unitaire c'est malin
Je travaille en général à 150 ou 200

imx178sa.jpg (66.31 Kio) Consulté 4607 fois

[ouiouiblog]

Sensor Analysis de l'IMX462 mono (Mars II-m).
J'ai hâte de tester ça sur le ciel. Si j'ai bien compris la Datasheet, le capteur est 2x plus sensible que l'IMX585 :
- IMX462 mono : 45 650 digits/lux/sec
- IMX585 Couleur : 19 556 digits/lux/sec

image.png (83.98 Kio) Consulté 4628 fois

[clouzot]

le capteur est 2x plus sensible que l'IMX585 :

Imx585 couleur donc ? La matrice de Bayer doit jouer pour avoir autant de différence !

[ouiouiblog]

En partie, la 585 mono est à 31300 digits

[dob250]

Sensor Analysis de l'IMX462 mono (Mars II-m).
J'ai hâte de tester ça sur le ciel. Si j'ai bien compris la Datasheet, le capteur est 2x plus sensible que l'IMX585 :
- IMX462 mono : 45 650 digits/lux/sec
- IMX585 Couleur : 19 556 digits/lux/sec


image.png

Tu as récupéré les valeurs de sensibilité à qule endroit , il me semble que la différence n'est pas deux fois

[dob250]

A ce propos les données de mes deux caméras
SVbony IMX 585

image.png (156 Kio) Consulté 4609 fois

Svbony IM290 M

image.png (151.52 Kio) Consulté 4609 fois

[ouiouiblog]

Tu as récupéré les valeurs de sensibilité à qule endroit

Sur les datasheet Sony https://www.sony-semicon.com/en/product ... urity.html

[steph37]

Et pour la 678M on lit sur la doc Sony 25309 Digits/lux/s