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Message par Olivier-Fantasy » 12 avr. 2024, 18:28

kaelig a écrit :
12 avr. 2024, 17:43
je ne suis pas sûre de ma MAP
Tu l'avais faite avant sur un objet au loin, style antenne télé ou des câbles électriques, bref un truc avec des lignes droites, pour être sûr que la map est bonne ? (ou sur les étoiles, si tu n'as pas changé de config, mis à part le super filtre à crème solaire)

Je trouve que le plus dur, en lunaire ou solaire, c'est la map, vu les turbulences qui brouillent tout... Les pros nous en diront plus, certainement ! 8-) <= lunettes de soleil !

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Message par kaelig » 12 avr. 2024, 18:38

Olivier-Fantasy a écrit :
12 avr. 2024, 18:28
Tu l'avais faite avant sur un objet au loin, style antenne télé ou des câbles électriques, bref un truc avec des lignes droites, pour être sûr que la map est bonne ? (ou sur les étoiles, si tu n'as pas changé de config, mis à part le super filtre à crème solaire)
En fait, j'ai démarré avec la lulu de guidage en position de guidage pour les étoiles (donc MAP faites sur les étoiles) mais j'avais de la bouillie donc je me suis dit que je ne faisais pas la MAP correctement. J'ai tenté et je n'ai pas réussi.

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Message par Olivier-Fantasy » 12 avr. 2024, 18:45

C'est bizarre, je pensais que ça aurait été la même MAP (ils sont où les pros, ils vont nous dire ?)... Avec mon Mak, quand c'est bon sur les étoiles, ça marche aussi sur les planètes, lune, soleil... Après, avec les turbulences, on veut toujours bidouiller "pour que ce soit mieux", et-comme dit l'adage : "le mieux est l'ennemi du bien" (généralement, c'est pire quand on bidouille !)... Donc, j'en reste à faire confiance à ma map étoilée (ou antenne-de-télé)... Mais possible que je me goure.

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Message par Fabiolat74 » 12 avr. 2024, 19:06

Une fois ton soleil centré , Dans un premier temps gain a zéro puis expo à zéro également et tu augmentes progressivement ton expo très lentement juste à commencer à voir les taches , après essais de jouer gain expo doucement pour arriver à ce que tu désires , à voir tes photos ton expo trop forte , je procède comme cela, mais avec un filtre SOLAIRE 35 ET NON 50, tu peux essayer avec un filtre lunaire devant atténuer la luminance au cas où à voir

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Message par kaelig » 13 avr. 2024, 06:35

Olivier-Fantasy a écrit :
12 avr. 2024, 18:45
C'est bizarre, je pensais que ça aurait été la même MAP (ils sont où les pros, ils vont nous dire ?)... Avec mon Mak, quand c'est bon sur les étoiles, ça marche aussi sur les planètes, lune, soleil... Après, avec les turbulences, on veut toujours bidouiller "pour que ce soit mieux", et-comme dit l'adage : "le mieux est l'ennemi du bien" (généralement, c'est pire quand on bidouille !)... Donc, j'en reste à faire confiance à ma map étoilée (ou antenne-de-télé)... Mais possible que je me goure.
Moi aussi, c'est ce que je pensais, l'infini en photo c'est quelques dizaines de mètres, donc un truc à 1,5 Millions de Kms, ca devrait le faire :whistle:
Fabiolat74 a écrit :
12 avr. 2024, 19:06
Une fois ton soleil centré , Dans un premier temps gain a zéro puis expo à zéro également et tu augmentes progressivement ton expo très lentement juste à commencer à voir les taches , après essais de jouer gain expo doucement pour arriver à ce que tu désires , à voir tes photos ton expo trop forte , je procède comme cela, mais avec un filtre SOLAIRE 35 ET NON 50, tu peux essayer avec un filtre lunaire devant atténuer la luminance au cas où à voir
Je suivrai tes conseils pour mon prochain essai. J'achèterai le filtre OD 3.8, mais pour l'instant, je fais avec ce que j'ai (contrainte budget, j'ai déjà trop dépensé).

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Message par pejive » 13 avr. 2024, 08:54

Astrosolar en filtre d'ouverture obligatoire bien sûr; j'utilise du Solarix
Je pense que ton temps de pose est trop élevé; je suis à 1 milliseconde , voire moins, avec des gains de 100, pour 500mm de focale
Je préfère souvent fixer le temps de pose et jouer sur le gain; attention à ne pas activer le strech dans SC

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Message par pejive » 13 avr. 2024, 09:43

vite fait, une video en live; il y a quelques longueurs car le centrage en AD a de l'inertie dans un sens :mrgreen:
https://www.swisstransfer.com/d/9af8841 ... 5f62d7613c

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Message par kaelig » 13 avr. 2024, 09:48

pejive a écrit :
13 avr. 2024, 09:43
vite fait, une video en live; il y a quelques longueurs car le centrage en AD a de l'inertie dans un sens
https://www.swisstransfer.com/d/9af8841 ... 5f62d7613c
Merci beaucoup, je regarde ca :ave: :ave:

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Message par kaelig » 13 avr. 2024, 10:40

CROVA du 12/04 : Lune en Mono & reprise astrophoto
===============================================

Enfin, ma première nuit correcte où tout s'est bien passé: pas de contraintes boulot ou famille, un guidage au top, une collimation correcte. J'ai jeté mon dévolu sur LDN 1082 ...

J'en ai aussi profité pour tester la vidéo sur la Lune. Je me suis aperçue que l'Asiair ne sauvait pas les fichiers vidéos MP4 malgré un popup "MP4 saved". Du coup enregistrement en .avi puis Autostakkert (AS3!), 10% des meilleures images (1021 images, 102 sélectionnées par AS3, temps de pose: 8ms, gain 100, 533MM refroidi à -10°C).

Moon_130PDS_533MM_-10C_AS3_10percent.gif

pour zoomer: https://astrob.in/a4n8ph/0/

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Message par kawa » 13 avr. 2024, 12:49

kaelig a écrit :
12 avr. 2024, 17:43
De toute façon je ne suis pas sûre de ma MAP
Ce n'est pas évident , à voir je pense que tu as trop d'exposition ? pas forcément une MAP pas bonne .
S il y a des taches , je la fait dessus aussi . Apres la petite lulu est peut etre un peu faible ?
Pour la Lune :clap: . les .avi+AS3+AstroSurface des valeurs sures . 10% c'est peut etre un peu faible ? tout dépend de combien....

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Message par kaelig » 13 avr. 2024, 13:07

kawa a écrit :
13 avr. 2024, 12:49
Pour la Lune . les .avi+AS3+AstroSurface des valeurs sures . 10% c'est peut etre un peu faible ? tout dépend de combien....
Je n'ai fait que AS3, je peux en effet passer à Astrosurface pour faire quelques ondelettes

info demandé: 1021 frames => 10% => 102 frames
image.png
image.png (84.12 Kio) Consulté 1796 fois

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Message par kaelig » 13 avr. 2024, 17:27

CROVA du 13 Avril: SUN
=======================

Grâce à vous (merci @pejive , @Olivier-Fantasy et @soulearth )
J'ai résolu mes soucis et fait ma première image des tâches solaire

Setup: 130PDS, filtre solar OD 5, 533MM et filtre (ici le vert, je les ai tous testé)
extraction et empilement sous AS3
couleur sous PS (j'aime pas le jaune canari)

important: j'ai imagé cette nuit avec le 130PDS, je n'ai pas changé de focalisation. Le fait d'avoir imagé cette nuit,
j'avais fait l'alignement polaire, j'ai rallumé le setup ... le soleil a été présent immédiatement dans le champs, il
a juste fallu le recentrer.

Une preview: j'ai tout le soleil
Preview_Sun_10.0ms_Bin1_533MM_H_gain100_20240413-161641_-8.7C.jpg

Puis, je suis passé en mode vidéo, ROI max (1080p), du coup, la vue est tronquée

Sortie AS3
Sun_130PDS_533MM_FilterG_AS3.gif

Coloré sous PS
Sun_130PDS_533MM_FilterG_AS3_PS.gif

et un petit zoom: on voit quelques tâches solaire
Sun_13Avril24_130PDS_533MM_zoom.png
Sun_13Avril24_130PDS_533MM_zoom.png (412.01 Kio) Consulté 1778 fois

Je suis super contente

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Message par Olivier-Fantasy » 13 avr. 2024, 17:43

Bravo !! :clap: :clap: :clap:

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Message par pejive » 13 avr. 2024, 18:23

je pense que tu peux sortir mieux que çà de ta capture.
J'ai juste repris l'image sortie de AS3 (déjà pourquoi est-elle en format gif ? il faut travailler sur des png)
Elle semble avoir un problème en bas à gauche
je l'ai reconvertie en png (ok c'est pas génial :mrgreen: )puis j'ai appliqué un peu d'ondelettes dans Astrosurface; image réduite à 50%
Sun_130PDS_533MM_FilterG_AS3.jpg
crop taille réelle colorisé dans PaintShop
kaelig-sun-crop.jpg
kaelig-sun-crop.jpg (67.26 Kio) Consulté 1762 fois

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Message par kaelig » 13 avr. 2024, 18:55

pejive a écrit :
13 avr. 2024, 18:23
je pense que tu peux sortir mieux que çà de ta capture.
OK merci pour le regard extérieur
pejive a écrit :
13 avr. 2024, 18:23
J'ai juste repris l'image sortie de AS3 (déjà pourquoi est-elle en format gif ? il faut travailler sur des png)
Je pensais que l'on perdait de l'information avec le fichier .png, le gif est plus conséquent que le jpeg.
Peut-être ai-je loupé quelque chose sur ce sujet?
pejive a écrit :
13 avr. 2024, 18:23
je l'ai reconvertie en png (ok c'est pas génial )puis j'ai appliqué un peu d'ondelettes dans Astrosurface; image réduite à 50%
OK, je vais passer par la case ondelette

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Message par soulearth » 13 avr. 2024, 19:01

Ca avance bien. Très bien même. Mais je ne suis pas surpris, tu maîtrises toutes les notions depuis bien longtemps déjà 😉.
Quelques astuces pour aider. A mon avis la Map n'était pas parfaite. Entre le jour et la nuit, la différence de température peut être piégeuse.
Le ROI n'est pas forcément obligatoire. En fonction de la cam et avec un bon pc, on peut parfois tenir la cadence même en 16bits. Et alors en mode 8bits ça dépote carrément même sans ROI.
Pour le réglage temps expo/gain ne te fie qu'à l'histogramme, c'est le juge de paie. Visuellement on peut vraiment se planter et ne pas voir qu'une zone est cramée.
Tout comme en CP il ne faut pas rogner les bords sauf que la c'est plutôt le bord droit pour cause de saturation le risque. :lol:
Dernier truc qui m'avait surpris, contrairement au planétaire Juju/Saturne il n'est pas utile de stacker les 20% meilleures. Il n'est pas rare de voir de superbes images faîtes avec les 10 meilleures frames. Le soleil ne manque pas de signale alors l'empilement peut être succin ;)

Concernant le traitement, petites astuces aussi.
La deconvolution est très efficace en solaire mais chiante à doser. Il y a 2 points de référence qui aident à savoir quand s'arrêter. Quand tu commences a avoir un "rebond" ( un second anneau) qui se forme autour du soleil, c'est que tu es allé trop loin. Mettre un coup de "gamma" pour obscurcir le bord solaire permet de retarder l'apparition du rebond ( donc a faire avant la deconvolution).
2024-04-13_19h04_10.png

Enfin, et c'est peu être le truc le plus "scientifiquement" logique : un tâche solaire est une zone plus sombre mais pas noir profond ultime non plus. Donc si tu édites l'histogramme d'une zone avec tâche solaire, l'histogramme ne devrait pas trop cropper le bord gauche de l'histogramme. ( De même que le fond du ciel n'est pas parfaitement noir en CP 😉)
image.png
La c'est bien assez, il faudrait pas pousser le bouchon plus loin. Je crop déjà un peu d'ailleurs, donc en théorie c'est déjà trop...

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Message par kaelig » 13 avr. 2024, 19:32

soulearth a écrit :
13 avr. 2024, 19:01
Ca avance bien. Très bien même. Mais je ne suis pas surpris, tu maîtrises toutes les notions depuis bien longtemps déjà .
Quelques astuces pour aider. A mon avis la Map n'était pas parfaite. Entre le jour et la nuit, la différence de température peut être piégeuse.
Je suis d'accord, je n'ai pas voulu me mettre une contrainte de plus. Je l'ai fait en mode "jeté de monture", on voit ce que cela sort.
soulearth a écrit :
13 avr. 2024, 19:01
Le ROI n'est pas forcément obligatoire. En fonction de la cam et avec un bon pc, on peut parfois tenir la cadence même en 16bits. Et alors en mode 8bits ça dépote carrément même sans ROI.
Pour le réglage temps expo/gain ne te fie qu'à l'histogramme, c'est le juge de paie. Visuellement on peut vraiment se planter et ne pas voir qu'une zone est cramée.
Tout comme en CP il ne faut pas rogner les bords sauf que la c'est plutôt le bord droit pour cause de saturation le risque.
Dernier truc qui m'avait surpris, contrairement au planétaire Juju/Saturne il n'est pas utile de stacker les 20% meilleures. Il n'est pas rare de voir de superbes images faîtes avec les 10 meilleures frames. Le soleil ne manque pas de signale alors l'empilement peut être succin
C'est ce que j'ai fait pour la Lune et le Soleil, j'ai bien regardé l'histo pour ne pas avoir de zones cramées.
Merci pour les astuces et le feedback
soulearth a écrit :
13 avr. 2024, 19:01
Concernant le traitement, petites astuces aussi.
La deconvolution est très efficace en solaire mais chiante à doser. Il y a 2 points de référence qui aident à savoir quand s'arrêter. Quand tu commences a avoir un "rebond" ( un second anneau) qui se forme autour du soleil, c'est que tu es allé trop loin. Mettre un coup de "gamma" pour obscurcir le bord solaire permet de retarder l'apparition du rebond ( donc a faire avant la deconvolution).
Il faut que je teste tout ça :D Merci pour les tuyaux. Je retourne bosser ;)

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Message par Olivier-Fantasy » 13 avr. 2024, 23:41

kaelig a écrit :
13 avr. 2024, 18:55
Je pensais que l'on perdait de l'information avec le fichier .png, le gif est plus conséquent que le jpeg.
Dans l'ordre, le gif est le plus ancien format d'image et le plus pourri (limité à 256 couleurs). Ensuite, c'est le jpg (mais c'est un format de compression d'image "à perte", donc... comme son nom l'indique, on perd en qualité, encore plus si on réédite et re-sauvegarde l'image (50% de perte à chaque fois !!)... Cela vaut tout juste pour des images internet (les copies d'écran des soirées VA ;) )... Le PNG est carrément le cran au-dessus, format de compression sans perte.

Tiff et Png sont deux super formats, haute définition, mais tiff est plus lourd (pour différentes raisons).
Perso, si je dois rééditer l'image, je la sauve en tiff, et si c'est mon image finale, je la sauve en png...

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Message par kaelig » 14 avr. 2024, 11:10

Olivier-Fantasy a écrit :
13 avr. 2024, 23:41
Tiff et Png sont deux super formats, haute définition, mais tiff est plus lourd (pour différentes raisons).
Perso, si je dois rééditer l'image, je la sauve en tiff, et si c'est mon image finale, je la sauve en png...
Eh ben voilà une super explication ... et moi, dans mon petit crane, j'avais inversé png et gif :doh: :shock:
Merci beaucoup :clap: :clap:

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Message par kaelig » 14 avr. 2024, 11:29

Du coup, j'ai repris mon image sur Astrosurface pour m'essayer aux ondelettes
Sun_130PDS_533MM_FilterG_AS3_Astrosurface_PS_1.png

et zoom sur les tâches, c'est beaucoup mieux
Sun_130PDS_533MM_FilterG_AS3_Astrosurface_PS_zoom2.png

J'ai enfin touché au but au bout d'une semaine, merci à tous :mrgreen:

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Message par Shaula66 » 14 avr. 2024, 11:29

Superbe lune toute en douceur :)
Et bravo pour le soleil, je comprends ta joie quand on arrive enfin au but, c'est génial.
Ça donne envie d'en refaire.

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Message par Olivier-Fantasy » 14 avr. 2024, 11:33

kaelig a écrit :
14 avr. 2024, 11:29
c'est beaucoup mieux
Tu m'étonnes !! :clap: :clap: Comme quoi, le traitement de l'image, ça y fait !

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Message par Shaula66 » 14 avr. 2024, 11:38

kaelig a écrit :
13 avr. 2024, 10:40
CROVA du 12/04 : Lune en Mono & reprise astrophoto
===============================================

Enfin, ma première nuit correcte où tout s'est bien passé: pas de contraintes boulot ou famille
Pareil pour moi, hier j'ai enfin pu faire ma première sortie astro de l'année !

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Message par kawa » 15 avr. 2024, 19:55

kaelig a écrit :
14 avr. 2024, 11:29
Du coup, j'ai repris mon image sur Astrosurface pour m'essayer aux ondelettes
Ca progresse :clap: , avec pleins de bons conseils de nos amis solaires :)
Comme indiqué c'est un peu comme la Lune , il ne faut pas cramer les zones brillantes les taches ne sont pas noires , et la netteté il faut être light .
Ca fait un bout que nous n'avons pas tenté ici , l'éventuelle reprise va certainement pas etre facile

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Message par kaelig » 16 avr. 2024, 15:50

J'archive ici:

https://www.lpi.usra.edu/publications/n ... d-edition/
image.png
image.png (166.55 Kio) Consulté 1984 fois

Pour le planétaire, ce lien:
http://www.claudeduplessis.com/Astro/Li ... anetes.pdf

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