RC 8" COLLIMATING FRUSTRATION

Explication des différentes techniques du Visuel Assisté
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Lavinch31
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RC 8" COLLIMATING FRUSTRATION

Message par Lavinch31 » 02 avr. 2023, 14:26

Un doc super sympa permettant de répondre à pas mal de questions posées ici (ou ailleurs) sur la collim des RC et avec des illustrations svp !

Ce doc ne traite que des RC 8" mais bon nombre de parties sont transposables aux autres diamètres.

Je commence par la conclusion pour faire gagner du temps aux pensionnaires du château des ducs d'Anjou :

"Mon avis vaut ce qu'il vaut.
Est-ce que je recommanderais ce télescope ? Absolument pas,
Ils sont plus difficiles à utiliser qu'ils ne le méritent. Bien sûr, vous pouvez obtenir de belles images, mais au prix de de frustrations et de déceptions.
Il n'y a pas de véritable support pour très peu d'informations de la part des fournisseurs et, dans la plupart des cas les informations ne sont pas vraiment valables et ne sont que des suppositions.
Si vous voulez un champ plat et des étoiles étoiles jusqu'au bord, alors un Triplet Refractor avec son propre aplanisseur est la voie à suivre.
Un triplet de 80mm serait un bon début, il a un champ plus large et vous obtiendrez de superbes images à 480fl plutôt qu'à 1624fl pour le RC 8".
Conclusion: n'en achetez pas !"


https://lambermont.dyndns.org/astro/rc/ ... on-1.4.pdf

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Message par soulearth » 02 avr. 2023, 14:46

Ah ben voila. J'appelle notre phillou tout de suite, ca va lui réchauffer le cœur.

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Message par spica2000 » 02 avr. 2023, 16:17

@Lavinch31 Déjà ça va nous aider à te garder dans la Team RC car là de suite, ton tube est invendable :mrgreen:

Le type est frustré parce qu'il ne connaissait pas l'outil de collimation le plus précis du monde de la terre !
Mais ça c'était avant.

Il en vient à la même conclusion que moi: pour collimater le primaire, il faut dévisser le baffle central, sinon on a aucune référence pour le primaire. Une fois fait, on retrouve des références comme l'alignement de l'araignée et de ses reflets.

Pas mal et complète en tout cas ta trouvaille.

J'avais trouvé un lien pour collimater un RC à l'oeil et sans outil: testé et ça marchait pas si mal. Comme quoi c'est pas un instrument si compliqué qu'on veut bien le dire. Du moment cependant qu'on a pas foutu en l'air la distance primaire-secondaire.

J'ai d'ailleurs un Ronchi. Toujours pas essayé.
Faut dire que pour l'instant, l'OAG m'occupe bien.
:angry-cussingblack: :angry-cussing: :angry-banghead: :angry-fire: :angry-cussingwhite: :angry-jumpinganger: :angry-steamingears: :obscene-birdiered:

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Message par Lavinch31 » 02 avr. 2023, 17:35

je viens de me commander l'adaptateur pour venir y mettre le taka : https://rafcamera.com/adapter-m90x1f-to-m36-4x1f

l'Ocal attendra :closedeyes:

bon il vient des pays de l'est je sais pas s'il arrivera un jour :D

Au passage il propose pas mal d'adaptateur de toute sorte ....

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Message par morbli » 02 avr. 2023, 18:33

Pas vraiment d'accord avec ce qui est écrit plus haut.

J'ai un RC8 GSO. Avec la saison des galaxies, je viens de le ressortir.
Voici une procédure (en français) sur la collimation d'un RC https://raguenaud.space/wp-content/uplo ... ion-fr.pdf
C'est assez simple en fin de compte.

Alors oui, le RC n'est pas un instrument de débutant mais avec un peu d'application on y arrive.

Si le tube est complètement décollimaté alors un instrument comme le Reego ou son clone chez TS permet de faire une 1ère passe très correcte.
Ensuite la procédure de Cédric Raguenaud est là pour affiner.

Quant à l'oculaire de Ronchi, dans l'absolu il n'est utile que si on a déréglé fortement la vis centrale du secondaire. Mais dans l'absolu, il n'est pas utile.

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Message par spica2000 » 02 avr. 2023, 18:52

@morbli on est au moins 3 ici à être bien content de notre RC GSO :D
Mais on a aussi un cas récalcitrant en Anjou :whistle:, dans un espèce de triangle des Bermudes de la collimation , où aucun instrument ne semble collimatable.

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Message par morbli » 02 avr. 2023, 19:01

spica2000 a écrit :
02 avr. 2023, 18:52
@morbli on est au moins 3 ici à être bien content de notre RC GSO :D
Mais on a aussi un cas récalcitrant en Anjou :whistle:, dans un espèce de triangle des Bermudes de la collimation , où aucun instrument ne semble collimatable.
ah ok, si ça tourne à l'ésotérisme on ne peut pas lutter. :mrgreen: :naughty:
Va falloir trouver un marabout.

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Message par John Mc Burn » 02 avr. 2023, 19:05

spica2000 a écrit :
02 avr. 2023, 18:52
@morbli on est au moins 3 ici à être bien content de notre RC GSO :D
Mais on a aussi un cas récalcitrant en Anjou :whistle:, dans un espèce de triangle des Bermudes de la collimation , où aucun instrument ne semble collimatable.
:lol: Oui, le RC n'y est pour rien la je pense, bien qu'il n'aide probablement pas, mais la vérité est ailleurs (salut a Mox Fulder au passage)

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Message par soulearth » 02 avr. 2023, 19:31

D'ailleurs pour mémoire, la malédiction du RC impossible a collimater était tellement puissante que la première victime a été le Newton, lui aussi impossible a collimater et vendu séance tenante sans autre forme de procès... Ca prouve bien que les RC sont démoniaques :twisted:

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Message par spica2000 » 02 avr. 2023, 19:51

@soulearth moi j'en connais qui ont revendu leur OAG séance tenante et qui n'ont même pas l'excuse d'habiter en Anjou :ninja:

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Message par soulearth » 02 avr. 2023, 19:54

:lol: :lol: le coup bas :D
Ouai mais moi j'ai pas accusé l'OAG. Me suis bien vautré et pis c'est tout :mrgreen:

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Message par spica2000 » 03 avr. 2023, 07:36

quelqu'un qui se reconnaîtra a écrit :
02 avr. 2023, 19:05
le coup bas
Oui: ça défoule! J’en avais besoin après le combat du WE contre mon OAG :-)

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Message par John Mc Burn » 03 avr. 2023, 10:46

What?

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Message par soulearth » 03 avr. 2023, 10:47

John Mc Burn a écrit :
03 avr. 2023, 10:46
What?
C'est le fantôme du forum. La citation m'était destinée.

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Message par Lavinch31 » 12 avr. 2023, 13:29

Lavinch31 a écrit :
02 avr. 2023, 17:35
je viens de me commander l'adaptateur pour venir y mettre le taka : https://rafcamera.com/adapter-m90x1f-to-m36-4x1f

l'Ocal attendra :closedeyes:

bon il vient des pays de l'est je sais pas s'il arrivera un jour :D

Au passage il propose pas mal d'adaptateur de toute sorte ....
bien arrivé , c'est nickel ! A nous deux méchant RC :ninja:
20230412_130538.jpg

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Message par Lavinch31 » 12 avr. 2023, 22:46

Bon je pensais que ça allait être plus drôle...

a tester sur le ciel et on verra si je suis bon pour monter ce post à + de 200 pages

Jai monté le taka au cul de mes allonges M90 ( sans bague de tilt ni P.O donc)
20230412_154304.jpg
puis après 2-3 itérations primaire/secondaire j'arrive à ça et ça me semble pas mal pour de la collim de salon :

Secondaire ( centrage du cercle brun ) :
20230412_172453.jpg
Primaire ( alignement des branches ) :
20230412_172304.jpg
J'ai qu un taka donc pas le choix de tout faire avec .
D'ailleurs j'ai ensuite monté le reste du train puis j'ai mis le taka dans le P.O et comme attendu , le cercle ( brun ) n'était plus centré... j'en ai déduis que c'était à cause du tilt induit par le P.O .

J'ai donc recentré le cercle en agissant uniquement sur la bague de tilt .. je sais pas si c'est correct de faire ça mais n'aillant pas de laser j'ai pas trop le choix en attendant.. à suivre

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Message par spica2000 » 14 avr. 2023, 13:49

@Lavinch31 ca me semble bien parti et correct comme procédure.
Après de toute manière tu ajusteras le tilt finement avec la caméra.

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Message par Lavinch31 » 14 avr. 2023, 14:30

Oui c'est pas trop mal bien que perfectible ( même si la photo n'est pas forcément bien dans l'axe).

Je vais y revenir pour vérifier ce point car je n'ai pas réussi à visualiser la reflexion du donut.

Signe que mon primaire n'est peut etre pas bien ajusté, ça doit se jouer au poil de c** de puce de sanglier 🐗 ça.
Screenshot_20230414_142535_Drive.jpg
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Message par Lavinch31 » 03 mai 2023, 08:48

Test sur le ciel c'est pas trop mal mais il y a encore du travail .

Pas de photo j'ai préféré passer 2 heures à me battre avec mes logiciels et connexions usb ... le truc qui rend fou quand tu n'a pas mis le matos dehors depuis des semaines ( mois)

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Message par spica2000 » 04 mai 2023, 09:23

Lavinch31 a écrit :
03 mai 2023, 08:48
... j'ai préféré passer 2 heures à me battre avec mes logiciels et connexions usb ... le truc qui rend fou quand tu n'a pas mis le matos dehors depuis des semaines ( mois)
mmmh...j'adore. :mrgreen:

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Message par Opmc73 » 07 août 2024, 18:39

Ah mais je découvre cet interessant sujet.
Bon moi je colimate mon RC tranquillement au chaud en enlevant juste l'extension du baffle qui permet en se mettant à 1m derrière le RC de voir ce fameux cercle blanc a centrer. Bon c'est sur c'est plus delicat pour ajuter les branche de l'araignée mais ça se fait. Ensuite j'utilise mon chelshire pour le centrage et je fais mes va et vient secondaire primaire et je fini par contrôler avec mon rccoli maison. Le réglage final se fait sur le ciel.
Jusqu'a présent j'ai un resultat relativement satisfaisant même s'il me reste un peu de tilt. De toute façon avec ces RC et le porte oculaire attaché au support du primaire, on a de petites variations de focale et d'assiette du primaire selon le pointage du telescope : j'ai noté que ma focale avec réducteur peu passer de 1084mm à 1085,7 mm (ce qui fait environ 0.17mm max de variation sur la focalse normale du RC) selon l'inclinaison et avec envron 2kg de train optique tirant sur le miroir (Po + camera) .Forcément ça détruit un peu la colimation parfaite, donc je ne me prend pas la tête a l'excès avec la colim au micron pres.
La dernière fois que j'ai collimaté j'avais tout déréglé malencontreusement je ne sais plus comment et je m'en suis aperçu sur le ciel. Je suis remonté faire la collim a l'intérieur , ça m'a pris a tout casser 15 min pour tout remettre d'applomb. Donc la légende de la collimation ardue du RC est pour moi juste une légende ;)

Si dessous différents inspection d'image récentes qui montrent les variations de tilt et focale selon l''altitude de l'objet capturé :
RC8 NGC4565 F1084.9 Stack_32bits_7frames_420s.jpg
RC8 F1084 IC1285 stack_16bits_62frames_3720s.jpg
RC8  Cat's eye F1084.9 Stack_16bits_33frames_3960s.jpg
M57 RC8 F1085.6 Stack_32bits_31frames_3720s.jpg

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Message par Opmc73 » 07 août 2024, 19:58

Un petit truc aussi, quand la colimation est quasi ok, un positionnement automatique sur une étoile connue avec plate solving amène la dite étoile au centre de l'image. Si la colim est dans les choux l'étoile ne sera pas exactement au centre ;) Donc dans SC pro on met le réticule pour marquer le centre de l'image et on fait un goto vers sa cible. Ensuite on peut voir si on est ou pas a coté de la plaque selon le décalage avec le réticule (bien sur cela suppose une mise en station et alignement polaire ok avant ;) )

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Message par Opmc73 » 20 août 2024, 18:44

Comme je m'ennuyais cet AM j'ai revu la colim de mon Rc8 en enlevant le baffle, c'est vrai que ça change la vie pour aligner le primaire 😇
IMG_20240820_161601.jpg
Resultat final au centrage du smartphone pres
IMG_20240820_164406.jpg

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