Tablette + mini pc ?

[John Mc Burn]

Je ne pense pas que la question soit d’être d'accord ou pas avec toi, ni avec personne d'autre en fait, on s'en fout comme de la première fois ou a vu M40

Pour le reste, je te laisse une fois encore bien volontiers le dernier mot puisque c'est visiblement le plus important

PS: a aucun moment je n'ai conseillé l'achat d'un i5/7/9 ni R5/7/9, nulle part, j'ai seulement pointé la faiblesse d'un N100 dans un domaine particulier et précisé que non, on ne trouvait pas que des pc en 12v ni sur amazon ni ailleurs, mais aussi beaucoup de pc en 19v avec des cpu plus puissants, donc merci de ne pas travestir mes propos a moins bien sur que tu saches la aussi mieux que moi ce que j'ai voulu dire?

[roza7267]

John Mc Burn,

[soulearth]

Juste une remarque qui me semble importante. La contrainte d'être en 12V laisse supposer que vous êtes sur batterie. ( Si c'est pour tirer une rallonge jusqu'à la première prise murale, inutile de s'en soucier ).
Plus vous allez prendre du puissant ( que ce soit CPU ou GPU ), plus ca va téter dure et siphonner la batterie. C'est un point à ne pas négliger quand on veut pouvoir tenir une grande partie de la nuit d'autant qu'une grosse batterie peut vite couter le prix du mini-pc lui même.

[roza7267]

Juste une remarque qui me semble importante. La contrainte d'être en 12V laisse supposer que vous êtes sur batterie. ( Si c'est pour tirer une rallonge jusqu'à la première prise murale, inutile de s'en soucier ).
Plus vous allez prendre du puissant ( que ce soit CPU ou GPU ), plus ca va téter dure et siphonner la batterie. C'est un point à ne pas négliger quand on veut pouvoir tenir une grande partie de la nuit.

Bien d'accord avec toi. C'est déjà pour cela qu'un processeur de la gamme Nxxx est adapté à notre pratique.

[John Mc Burn]

Juste une remarque qui me semble importante. La contrainte d'être en 12V laisse supposer que vous êtes sur batterie. ( Si c'est pour tirer une rallonge jusqu'à la première prise murale, inutile de s'en soucier ).
Plus vous allez prendre du puissant ( que ce soit CPU ou GPU ), plus ca va téter dure et siphonner la batterie. C'est un point à ne pas négliger quand on veut pouvoir tenir une grande partie de la nuit.

tu veux que je réponde avec des émoticones façon cour de récré ou normalement?

Tout a fait, mais comme personne ici n'a conseillé d'acheter un pc en 19v avec un 12C/24T et que la plupart des modèles en 12v restent d’appétit limité, ça reste gérable. Laurent a parlé de panneaux solaires et de batteries pour l'alimentation si j'ai bien suivi.

[clouzot]

Voilà vite fait (mon manager ne vous remercie pas )

Mele 3C acheté en juin 2023, N5105 @ 2.00GHz, 16GB RAM, OS sur SSD NVMe M.2 512GB, et une eMMC 256GB asthmatique pour le stockage long terme

Caméra : ASI294MM Pro

Acquisition de SER en bin2 (pixels de 4.63um)
4144 x 2822 : 16.1 FPS (16 bits), 18.5FPS (8 bits). Données constructeur : 16.3 FPS en 14 bits
1024 x 768 : 56 FPS (16 bits)
320 x 240 : 164 FPS (16 bits)

Acquisition de SER en bin1 (pixels de 2.315um)
8288 x 5644 : 4.9FPS (8-bit), 4.3 FPS (16-bit)
2072 x 1410 : 16.8 FPS (8 et 16 bits)
320 x 240 : 61 FPS (16 8 bits), 78 FPS (8 16 bits)

J'ai mis 8 et 16 bits, mais l'ADC fonctionne plutôt en 12 ou 14 bits en fait. Le FPS n'a pas varié d'un iota selon que j'enregistrais des SER ou que je laissais les images tourner sans enregistrer.

Analyse : le SSD n'est donc pas l'élément limitant ici, plutôt la capacité de la caméra à envoyer la data, et probablement aussi le bus USB du Mele, soyons honnêtes (on n'est pas super loin des données constructeurs pour les FPS, mais pas au taquet non plus)

Performances en stacking (avec preprocessing = dark + flat + linear gradient removal) pour tester le CPU. Je n'ai testé que des images 11Mpix (4144 x 2822 pixels) avec la caméra virtuelle, n'ayant que ça sous la main
- Temps passé au preprocessing + stacking : 700ms sans réjection, 1500ms avec réjection sigma
- Temps passé au rendu : 70ms sans enhancements, 180ms avec bilateral + sharpen

Bref, ce que j'en retiens :

- possible d'utiliser un tel setup en planétaire, le SSD suit, le bus USB aussi (avec quelques limites quand même...). Mais restriction à un ROI assez petit, donc pas super adapté au lunaire, par exemple. En même temps, ce n'est pas spécialement la caméra faite pour ça.

- en VA feignasse en pose normales, pas de souci, ça fait l'affaire quelque soit le réglage, sauf très grosse caméra. A retester avec la 2600MC mais je n'ai pas souvenir d'avoir spécialement de problèmes.

- en livestacking "lucky", c'est jouable mais il faut clairement faire des choix car l'ensemble preprocessing+stack bouffe plein de temps :
-> tronquer le champ (pas pu essayer avec cette caméra virtuelle Sharpcap assez limitée)
-> ou bien ne pas faire d'empilement avec réjection (temps de processing multiplié par DEUX à cause de la réjection, signe que le CPU en bave pas mal)
-> ou bien se passer de dark ou de flat (pas sûr que ce soit une bonne idée)
-> ou encore ne pas faire de posttraitements (ce serait dommage, surtout en lucky)

Pas idéal, c'est sûr. Si on veut stacker des dizaines de millions de pixels toutes les 500ms sans perdre une seule image, c'est clairement pas le PC qu'il faut.

En somme, une config pas trop mal équilibrée, mais clairement pas tout terrain, qui correspond bien à mon usage particulier, mais qui ne satisfera pas tout le monde et tous les usages. Pas dit que remplacer ce truc par un N100 change foncièrement la donne, on va gagner un peu partout mais sans faire la révolution non plus.

[John Mc Burn]

J'ai les mêmes conclusions, et les mêmes limites en "luckystacking", c'est très limite avec la 533 si on ne veut pas en perdre en route, pas du tout jouable avec la 269 et ses 20mpx et c'est en ce sens que c'est un facteur limitant dans cette pratique certes spéciale mais qui existe (alors que pas du tout si je colle ça sur mon pc de bureau).

Après une fois qu'on le sait, on fait avec ou on fait autrement ^^

en enregistrement .ser "pur" j'ai relevé une plus grande stabilité et un meilleur débit avec le N100 qu'avec le J4125, bien aidé il est vrai par la ram doublée et plus véloce, et c'est pour ça que c'est avec le N100 que je fais de la capture solaire en visible et en spectro (je dois maintenir coute que coute 187fps constant dans cette utilisation).

[roza7267]

Caméra : ASI294MM Pro

La 294 mm pro est adaptée au Lucky imaging ?

[clouzot]

Caméra : ASI294MM Pro

La 294 mm pro est adaptée au Lucky imaging ?

Clairement pas ! On utiliserait plutôt un petit capteur (c’est ce que font les professionnels de la profession). Mais il existe, par ci par là, des gens qui utilisent de plus grands capteurs…avec par contre un temps de pose un peu plus long que les 250-500ms habituels. Il faut le tube qui va avec, aussi, du genre grand diamètre et f/d faible, ce qui ne court pas les rues.

Ce que je voulais voir, c’est comment un modeste Mele pouvait s’en sortir dans ce genre de cas. Pas trop mal, mais si je dois livestacker très court, soit je pose 2s, soit je pose plus court et je perds au moins une image sur deux.

[roza7267]

La 294 mm pro est adaptée au Lucky imaging ?

Clairement pas ! On utiliserait plutôt un petit capteur (c’est ce que font les professionnels de la profession). Mais il existe, par ci par là, des gens qui utilisent de plus grands capteurs…avec par contre un temps de pose un peu plus long que les 250-500ms habituels. Il faut le tube qui va avec, aussi, du genre grand diamètre et f/d faible, ce qui ne court pas les rues.

Ce que je voulais voir, c’est comment un modeste Mele pouvait s’en sortir dans ce genre de cas. Pas trop mal, mais si je dois livestacker très court, soit je pose 2s, soit je pose plus court et je perds au moins une image sur deux.

Avec un imx664 le mele devrait déjà s'en sortir un peu mieux.

[roza7267]

320 x 240 : 61 FPS (8 bits), 78 FPS (16 bits)

ton framerate est > en 16 bits !!! bizarre tu as 78 fps en bin 1 16 bits. Avec la 2600mc je parviens à 99 fps (voir pj) et de surcroit en 640x480. Et il me semble m^me avoir ateint les 120 fps mais il faut que je vérifie. Cela dit tu dois avoir un peu plus de pixelous que moi (2.31 VS 3.76). Par ailleurs de mémoire il me semble que j'obtiens le même framerate en 8 bits et en 16 bits (nous l'avions déjà évoqué)

Capture d'écran 2024-11-12 170337.png (23.54 Kio) Consulté 693 fois

[spica2000]

Voilà vite fait (mon manager ne vous remercie pas )

Mele 3C acheté en juin 2023, N5105 @ 2.00GHz, 16GB RAM, OS sur SSD NVMe M.2 512GB, et une eMMC 256GB asthmatique pour le stockage long terme

Caméra : ASI294MM Pro

Acquisition de SER en bin2 (pixels de 4.63um)
4144 x 2822 : 16.1 FPS (16 bits), 18.5FPS (8 bits). Données constructeur : 16.3 FPS en 14 bits
1024 x 768 : 56 FPS (16 bits)
320 x 240 : 164 FPS (16 bits)

Acquisition de SER en bin1 (pixels de 2.315um)
8288 x 5644 : 4.9FPS (8-bit), 4.3 FPS (16-bit)
2072 x 1410 : 16.8 FPS (8 et 16 bits)
320 x 240 : 61 FPS (8 bits), 78 FPS (16 bits)

J'ai mis 8 et 16 bits, mais l'ADC fonctionne plutôt en 12 ou 14 bits en fait. Le FPS n'a pas varié d'un iota selon que j'enregistrais des SER ou que je laissais les images tourner sans enregistrer.

Analyse : le SSD n'est donc pas l'élément limitant ici, plutôt la capacité de la caméra à envoyer la data, et probablement aussi le bus USB du Mele, soyons honnêtes (on n'est pas super loin des données constructeurs pour les FPS, mais pas au taquet non plus)

Performances en stacking (avec preprocessing = dark + flat + linear gradient removal) pour tester le CPU. Je n'ai testé que des images 11Mpix (4144 x 2822 pixels) avec la caméra virtuelle, n'ayant que ça sous la main
- Temps passé au preprocessing + stacking : 700ms sans réjection, 1500ms avec réjection sigma
- Temps passé au rendu : 70ms sans enhancements, 180ms avec bilateral + sharpen

Bref, ce que j'en retiens :

- possible d'utiliser un tel setup en planétaire, le SSD suit, le bus USB aussi (avec quelques limites quand même...). Mais restriction à un ROI assez petit, donc pas super adapté au lunaire, par exemple. En même temps, ce n'est pas spécialement la caméra faite pour ça.

- en VA feignasse en pose normales, pas de souci, ça fait l'affaire quelque soit le réglage, sauf très grosse caméra. A retester avec la 2600MC mais je n'ai pas souvenir d'avoir spécialement de problèmes.

- en livestacking "lucky", c'est jouable mais il faut clairement faire des choix car l'ensemble preprocessing+stack bouffe plein de temps :
-> tronquer le champ (pas pu essayer avec cette caméra virtuelle Sharpcap assez limitée)
-> ou bien ne pas faire d'empilement avec réjection (temps de processing multiplié par DEUX à cause de la réjection, signe que le CPU en bave pas mal)
-> ou bien se passer de dark ou de flat (pas sûr que ce soit une bonne idée)
-> ou encore ne pas faire de posttraitements (ce serait dommage, surtout en lucky)

Pas idéal, c'est sûr. Si on veut stacker des dizaines de millions de pixels toutes les 500ms sans perdre une seule image, c'est clairement pas le PC qu'il faut.

En somme, une config pas trop mal équilibrée, mais clairement pas tout terrain, qui correspond bien à mon usage particulier, mais qui ne satisfera pas tout le monde et tous les usages. Pas dit que remplacer ce truc par un N100 change foncièrement la donne, on va gagner un peu partout mais sans faire la révolution non plus.

Merci pour tous ces détails.
Pour la 2600 on est en mono ce qui aide bien.
Exaxe a dit restez en 8bits. Donc ça va aider.
On ne sait pas faire des flats avec le 600 (même sur le ciel) car il y a des entrées de lumières partout.
On ne sait pas faire des darks non plus et finalement des darks à 500ms de toute façon, pas sûr que ce soit la panacée.
De plus il nous faut de la vitesse. Donc si on vire le pré-traitement au livestack c'est pas plus mal. Enhancement pas besoin non plus.
Par contre trier sur la FWHM et ne stocker que les brutes avec une bonne FWHM, ça paraît intéressant à garder.

[clouzot]

320 x 240 : 61 FPS (8 bits), 78 FPS (16 bits)

ton framerate est > en 16 bits !!! bizarre tu as 78 fps en bin 1 16 bits.

Je me suis emmêlé les pinceaux en notant. C'est bien le contraire : si bin1, ROI de 320x240, j'ai 78FPS en "high speed mode" et pilote en MONO8 (ADC 10 bits au maximum, et transfert 8 bits). Et 61 FPS en mode "normal", MONO16 (donc ADC 12 bits dans les faits). C'est plus logique.

Pour la science, le même test avec ma 290MM (USB2) me donne un framerate de 227 FPS en 8 bits, 320x240. C'est sûr que ça va un peu plus vite comme ça.

[roza7267]

ton framerate est > en 16 bits !!! bizarre tu as 78 fps en bin 1 16 bits.

Je me suis emmêlé les pinceaux en notant. C'est bien le contraire : si bin1, ROI de 320x240, j'ai 78FPS en "high speed mode" et pilote en MONO8 (ADC 10 bits au maximum, et transfert 8 bits). Et 61 FPS en mode "normal", MONO16 (donc ADC 12 bits dans les faits). C'est plus logique.

Pour la science, le même test avec ma 290MM (USB2) me donne un framerate de 227 FPS en 8 bits, 320x240. C'est sûr que ça va un peu plus vite comme ça.

Avec la 2600 mc j'obtiens 99 fps (avec ROI a 640x480) et tu montes à 224 fps avec la 290 mm.Partant 78 fps avec la 294 mm, cela paraît un peu faiblard. Tu es sûr de tes mesures ?

[roza7267]

Pour ce qui est du Wi-Fi 6 parfaitement retro compatible out of the box, il semblerait que ça ne soit pas toujours le cas, @Olivier-Fantasy en parlait très récemment.

Chez moi, effectivement, un mini-PC en wifi 6 (Miniforum) connecté à une box wifi 5 : cela fonctionnait... mais au ralenti ! Retour à l'ADSL (alors que j'ai la Fibre)...

Mais Orange propose maintenant une box en Wifi 6, donc je vais sûrement transiter, ce qui me permettra d'utiliser mon Miniforum que j'ai depuis un bout de temps.

Cela ne fonctionnait pas au ralenti, mais ça fonctionnant a la "vitesse" du wifi5 qui est 3 fois inférieure à celle du wifi6. Un minipc avec du wifi5 t'aurai délivré le meme niveau de performance. Il reste que dans le cadre d'une utilisation nomade le wifi6 sera un peu moins energivore que le wifi 5 (un gain sur l'autonomie qui reste toutefois minime).

[spica2000]

Je précise un peu l'idée économe pour le nomade.
Il n'y aura qu'un PC embarqué sur la monture avec Sharcap, Nina, PHD2, carte du Ciel et SIRIL (optionel).
Pas de deuxième PC sinon j'augmente encore la conso.
Donc le Wifi ou Bluetooth, ca ne sera que pour les fonctions écran, clavier, souri. Du coup la vitesse du WiFi ne sera pas limitante (pas de transfert de gros fichiers toutes les 500ms par Wifi).
Le livestack se fera sur le MiniPC et le stockage des fichiers bruts aussi.
Du moins c'est l'idée.

[roza7267]

Je précise un peu l'idée économe pour le nomade.
Il n'y aura qu'un PC embarqué sur la monture avec Sharcap, Nina, PHD2, carte du Ciel et SIRIL (optionel).

Ok. De toute façon l'économie d'énergie wifi6 vs 5, c'est peanuts.
Ce qu'il faut surtout regarder pour s'assurer d'une moindre consommation électrique c'est le tdp du processeur. Et la, lorsque l'on passe de 15 à 10 w puis à 6w, cela devient significatif avec une vrai incidence sur l'autonomie.

[Olivier-Fantasy]

Cela ne fonctionnait pas au ralenti, mais ça fonctionnant a la "vitesse" du wifi5 qui est 3 fois inférieure à celle du wifi6. Un minipc avec du wifi5 t'aurai délivré le meme niveau de performance.

Roza, je te trouve bier péremptoire et agressive sur ce post, cela en devient pénible à lire. Il faudrait peut-être juste rester dans le sujet et aider @spica2000 sans "déborder" sur tes sujets à scandale préférés, semble-t-il.

Si je dis que j'ai une moins bonne connexion avec l'appareil "wifi 6", lorsqu'il se connecte sur ma box "wifi 5", c'est que c'est le cas. Je n'attends pas (et personne ici n'attend ça) que tu viennes me contredire. C'est inutile, ridicule et pénible.

Comme je voulais rouvrir mon Miniforum HM90, pour voir comment le commander à distance avec mon nouveau PC portable, j'en profite pour te faire une copie d'écran. Tu vérifieras que le HM90 est bien "wifi 6". Mes autres PC sont tous "wifi 5", ainsi que la box Orange :

En filaire avec mon PC fixe :

Test-connexion-wifi5.jpg (25.67 Kio) Consulté 561 fois

En wifi (5) avec mon PC portable, qui me sert pour le VA :

Capture d’écran 2024-11-13 111534.jpg (31.51 Kio) Consulté 564 fois

En wifi (6) avec le HM90, à côté du PC portable (donc même distance de la box) :

Capture d’écran 2024-11-13 113451.jpg (33.47 Kio) Consulté 564 fois

Ça te va ? Tu veux faire passer un huissier ?

Bon trêve de dérapage, on va revenir au sujet de Spica, car ça part en cacahuète...

[roza7267]

bier péremptoire

???? incompréhensible pour moi, sinon que je te trouve bien susceptible, peut être également agressif et très inutilement désagréable. J'aime bien ce forum pour ce qu'il me permet d'engranger comme connaissances que certains partagent et j'ai grand plaisir à échanger avec certains membres. En revanche ces échanges sont trés compliqués avec d'autres que je préfère éviter. Je n'aime pas du tout les polémiques mais je m'y laisse parfois entrainer ici et cela est totalement de ma faute. Dans la vie réelle j'ai pour habitude de passer mon chemin. Sur le net je me fais piéger. Bref je t'écris tout cela car en réponse à mon message je me prends en pleine figure que je suis agressif et que j'ai un ton péremptoire. Pourquoi pas, si c'est ton ressenti il serait vain que je t'en disssuade. Inutile que nous épiloguions sur ce sujet. La seule chose un peu positive que tu peux en retour m'indiquer c'est si nous pouvons échanger courtoisement sur ce forum ou s'il est préférable que nous nous évitions.

Je vais quand même terminer sur le sujet wifi 5/6 (la compatibilité existe depuis que le wifi existe ). Relis les messages de ce fil. Initialement j'ai juste indiqué qu'il y avait une compatibilité wifi5/wifi6. Je ne m'adressai pas à toi ni a personne d'ailleurs en particulier. Puis un membre m'a contredit sur la compatibilité wifi et tu as confirmé qu'il y avait problème de comptabilité. Donc je ne pense que tu puisses me taxer de primo contradicteur.

[steph37]

Je rajoute quelques lignes et avec bonne humeur
- la TDP d'un processeur ça figure à la fiche technique et ça parait simple. La réalité est plus compliquée, en particulier un processeur moderne est capable de fonctionner selon plusieurs fréquences. Il faut croire uniquement à la conso mesurée lors des tâches habituelles
- le wifi est un domaine où une grande humilité est indispensable . Oui il y a les perfs théoriques mais là aussi c'est la mesure avec les appareils existants dans les usages habituels qui a le dernier mot

[roza7267]

Bonjour steph37,

Dans tous les cas la puissance indiquée en watts est une moyenne. Mais oui il existe des processeurs dont les puissance s'adapte en fonction de l'utilisation que l'on fait d'un pc. Il ne me semble pas que la série N d'intel soit concernée. En revanche il existe depuis longtemps des core i5, i7 ou maintement i9 basse consommation (estampillés OU ou G ou peut être même les séries T et anciennement Y) dont le pdt peut passer de 15 w à par exemple 50 ou 60 w. Il y a quelques années ( je dirais un peu plus de 10 ans) les core5,7xxxxxY étaient utilisés sur des pc portables à refroidissement passifs.
Pour ce qui est du wifi, d'accord avec toi toutes les vitesses données sont théoriques (idem pour la fibre optique ou l'adsl). Mon propos initial est de juste de dire qu'aujourd'hui il me parait plutot rationnel à l'occasion d'un nouvel achat de s'équiper en wifi6. Au pis aller on n'y gagne rien et on n'y perd rien puisque la compatibilité est assurée avecune box wifi 5.

[spica2000]

Marrant car à la base je pensais avoir choisi mon mini PC. Et je voulais juste savoir si je pouvais utiliser une tablette comme écran / clavier / souri. Et la réponse est oui mais faut des petits doigts ou un stylet car les interfaces graphiques de sharpcap et Nina ne sont pas conçues pour tablette.

En fait le post est parti en couille lors de sa téléportation qui a embarqué le titre du post d'origine à savoir sondage mini PC. @clouzot Mr l'inspecteur: il faut toujours vérifier s'il n'y a pas une mouche qui est rentrée dans le téléporteur avant d'appuyer sur le bouton. A votre âge vous devriez savoir ça !

Bon mais maintenant évidemment je ne suis plus sûr de rien (à part pour le téléporteur et la mouche bien sûr).

[DARK CADOR]

Je passe juste en coup de vent pour préciser que @clouzot maîtrise parfaitement la téléportation d'autant que ce n'est pas lui qui a effectué celle dont il est question.
La persistance des titres est hélas dûe aux imperfections du forum.
Le sondage minipc était clos, il n'y avait donc aucune raison de venir y greffer une discussion. Pour la clarté du forum il est plus efficace d'ouvrir une nouvelle discussion lorsque l'on a une question à poser.
Par ailleurs merci d'avance à tous de vous efforcer de dialoguer sans agressivité, çà sera bénéfique pour ma tension artérielle.

[clouzot]

J’ai rien déplacé, moi…
Sûrement un coup du modo masqué.

La réponse n’est pas forcément d’avoir des petits doigts ou un stylet. Hormis la souris (pas super pratique sur le terrain, mais une bonne table de camping peut à la fois servir de support et pour servir l’apéro), un trackpad fonctionne très bien. C’est pour ça que je te disais de regarder dans les coques comprenant clavier-trackpad pour les tablettes. Je ne connais pas du tout l’écosystème Android mais si ça existe pour les iPad, ça doit bien exister pour les Samsung Tab et consorts.
L’autre possibilité étant de prendre un de ces Chromebooks, qui sont justement ça : une tablette dans un corps de PC portable.

[spica2000]

Je passe juste en coup de vent pour préciser que @clouzot maîtrise parfaitement la téléportation d'autant que ce n'est pas lui qui a effectué celle dont il est question.
La persistance des titres est hélas dûe aux imperfections du forum.
Le sondage minipc était clos, il n'y avait donc aucune raison de venir y greffer une discussion. Pour la clarté du forum il est plus efficace d'ouvrir une nouvelle discussion lorsque l'on a une question à poser.
Par ailleurs merci d'avance à tous de vous efforcer de dialoguer sans agressivité, çà sera bénéfique pour ma tension artérielle.

J'ai cru, à tort, que l'inspecteur se cachait derrière le masque de @DARK CADOR. Pas de souci tu as bien dait de téléporter ce post. J'ai changé le titre du coup.