Les darks sont-ils gourmands ?

[spica2000]

Hello !
Nouveaux tests ce soir et j'arrive à la conclusion suivante :
- Sans filtre / sans dark : OK.
- Sans filtre / avec dark : OK.
- Avec filtre / sans dark : OK.
- Avec filtre / avec dark : problème.

Du coup, pas plus avancé
J'ai retiré le filtre et je me suis tourné vers les galaxies et amas

Coucou @Beo04

Ca serait bien de nous indiquer les temps de pose et gain dans ces 4 cas comparés.

Alors oui j'ai découvert que des darks peuvent bouffer des signaux faibles s'ils sont "mal" fait. J'en ai fait l'expérience en lucky. Mais je débute dans le domaine et n'ai pas encore compris en quoi mes darks pouvaient avoir été mal faits. En tout cas, dans le tuto lucky imaging que j'ai lu, c'est clairement indiqué que les darks peuvent manger le signal (mais le tuto n'indique pas en quoi un dark est bien ou mal fait pour des signaux faibles).
Dans mon cas j'ai vérifié que les darks et les lights étaient bien faits avec les mêmes paramètres: offset ou brightness ou blacklevel (il y a plusieurs nom pour la même chose), temps de pose, gain, binning, bit et ROI. Je les ai fait soit avec Sharpcap, soit avec Siril et pareil ils me bouffent mon signal.
J'ai néanmoins un doute sur le fait d'avoir le black level idoine car j'ai utilisé le même qu'à gain 100 alors que j'ai travaillé gain à fond.

Donc une possibilité c'est qu'avec filtre tu as beaucoup moins de signal que sans et que tes darks bouffe une partie du peu de signal dispo.
Ca fait longtemps que je ne photographie plus avec une caméra couleur. Mais dans mes souvenirs, le sens de codage et le dématriçage ne se fait pas forcément dans le même sens d'un logiciel à l'autre. Donc préférablement faire les darks et le pré-traitement à la volée avec le même soft (ce qui me semble être ton cas).

faut aussi nous dire (au cas où, on sait jamais) avec combien de darks tu fais ton master.

Essaye aussi de monter le temps de pose avec filtre par rapport à sans filtre (si pas déjà fait) pour avoir plus de signal dans les prises avec filtre. Il n'est pas rare qu'avec filtre à bande étroite, je double ou triple le temps de pose par rapport à sans filtre.

[Beo04]

@Beo04 Une image valant plus qu'un long discours, mets des printscreen de stack, ca sera bien plus efficace.

Oui ! J'ai mis des captures d'écran en haut de page, où on voit l'écran noir et l'histo tout plat, collé à gauche.
Et je vais tacher de partager les .fits d'un live et un dark.

[Beo04]

Hello !
Nouveaux tests ce soir et j'arrive à la conclusion suivante :
- Sans filtre / sans dark : OK.
- Sans filtre / avec dark : OK.
- Avec filtre / sans dark : OK.
- Avec filtre / avec dark : problème.

Du coup, pas plus avancé
J'ai retiré le filtre et je me suis tourné vers les galaxies et amas

Coucou @Beo04

Ca serait bien de nous indiquer les temps de pose et gain dans ces 4 cas comparés.

Alors oui j'ai découvert que des darks peuvent bouffer des signaux faibles s'ils sont "mal" fait. J'en ai fait l'expérience en lucky. Mais je débute dans le domaine et n'ai pas encore compris en quoi mes darks pouvaient avoir été mal faits. En tout cas, dans le tuto lucky imaging que j'ai lu, c'est clairement indiqué que les darks peuvent manger le signal (mais le tuto n'indique pas en quoi un dark est bien ou mal fait pour des signaux faibles).
Dans mon cas j'ai vérifié que les darks et les lights étaient bien faits avec les mêmes paramètres: offset ou brightness ou blacklevel (il y a plusieurs nom pour la même chose), temps de pose, gain, binning, bit et ROI. Je les ai fait soit avec Sharpcap, soit avec Siril et pareil ils me bouffent mon signal.
J'ai néanmoins un doute sur le fait d'avoir le black level idoine car j'ai utilisé le même qu'à gain 100 alors que j'ai travaillé gain à fond.

Donc une possibilité c'est qu'avec filtre tu as beaucoup moins de signal que sans et que tes darks bouffe une partie du peu de signal dispo.
Ca fait longtemps que je ne photographie plus avec une caméra couleur. Mais dans mes souvenirs, le sens de codage et le dématriçage ne se fait pas forcément dans le même sens d'un logiciel à l'autre. Donc préférablement faire les darks et le pré-traitement à la volée avec le même soft (ce qui me semble être ton cas).

faut aussi nous dire (au cas où, on sait jamais) avec combien de darks tu fais ton master.

Essaye aussi de monter le temps de pose avec filtre par rapport à sans filtre (si pas déjà fait) pour avoir plus de signal dans les prise avec filtre. Il n'est pas rare qu'avec filtre à bande étroite, je double ou triple le temps de pose par rapport à sans filtre.

Merci

J'ai réalisé ces tests à gain 200, poses de 20s et caméra -10°C.
Les darks sont réalisés avec l'Asiair, avec les mêmes paramètres utilisés dans le Live. J'ai sélectionné le nombre maxi de darks proposé par Asiair pour réaliser le master (30 de mémoire, mais faut que je vérifie...).

C'est intéressant ce que tu dis, car effectivement, j'ai eu la sensation que le dark bouffait un peu de signal. Mais vu que je débute, je n'ai aucune certitude !!

[Beo04]

Avec l’asiair on est quasiment sur du plug and play
Ça fait comme ci tu n’utilisais pas de réducteur de focal, moins de lumière avec en plus un filtre…

Oui, plug & play c'est tout à fait ça ! Le nombre de paramètres est limité.
C'est exactement la sensation que ça fait !

[Opmc73]

@Beo04 Une image valant plus qu'un long discours, mets des printscreen de stack, ca sera bien plus efficace.

Oui ! J'ai mis des captures d'écran en haut de page, où on voit l'écran noir et l'histo tout plat, collé à gauche.
Et je vais tacher de partager les .fits d'un live et un dark.

Petite question :
Sur tes images de débuts de post , celle ou l'on voit quelque chose c'est 8 stacks pour un total de 6min55 donc environ 49s / image et celle ou l'on voit rien 4 stacks pour 1min33 totale donc env 22s / image.


Ton soucis ne viendrait pas simplement d'une erreur de choix du temps de pose surtout avec un filtre ?

[spica2000]

J'ai réalisé ces tests à gain 200, poses de 20s et caméra -10°C.
Les darks sont réalisés avec l'Asiair, avec les mêmes paramètres utilisés dans le Live. J'ai sélectionné le nombre maxi de darks proposé par Asiair pour réaliser le master (30 de mémoire, mais faut que je vérifie...).

C'est intéressant ce que tu dis, car effectivement, j'ai eu la sensation que le dark bouffait un peu de signal. Mais vu que je débute, je n'ai aucune certitude !!

Tu as mis à gain 200 ok. Tu peux nous dire de combien à combien tu peux régler le gain (je connais pas l'Asiair) donc c'est pour me faire une idée d'où tu es dans la plage de gain dispo.

Ah et aussi tu utilises des flats ou pas dans tes essais comparés et si oui pour lesquels?

[Beo04]

@Opmc73 Merci.

L'Asiair décompte.
Les 6m55, c'est le temps restant à la séance de Live. Je la mets sur 10 minutes. Il y a donc 8 stacks de 20s en 3m05.

Pour la deuxième image, il n'a "réussi" que 4 stacks en 8m30. Et juste un écran noir à la sortie.
C'est là que ça coince

Dans les 2 cas : 20s, gain 200 avec filtre duo band. La seule chose qui diffère c'est l'utilisation d'un dark pour la deuxième...

[Opmc73]

@Opmc73 Merci.

L'Asiair décompte.
Les 6m55, c'est le temps restant à la séance de Live. Je la mets sur 10 minutes. Il y a donc 8 stacks de 20s en 3m05.

Pour la deuxième image, il n'a "réussi" que 4 stacks en 8m30. Et juste un écran noir à la sortie.
C'est là que ça coince

Dans les 2 cas : 20s, gain 200 avec filtre duo band. La seule chose qui diffère c'est l'utilisation d'un dark pour la deuxième...

Ah d'accord je crois vraiment qu'un asiair agacerait mon coté experimentateur

Et je comprend mieux ton soucis expliqué ainsi.

Mais néanmoins avec un filtre , ne faudrait il pas escompter plus de gain ou plus de tps de pose par image ?

Ce qui m'a fait arreter l'utilisation de l'outil de stacking asi avec la 585 (asi live stack) c'est qu'il me loupait plein de stack soit disant car "coudlnot find enough triangle " ou un message du type et sans aucune explication logique quand sc lui n'avait aucun problème a tps de pose et gain identique. Depuis j'ai mis les outils ASI dans la case : bof... trop limité et pas fiable.

[Beo04]

J'ai réalisé ces tests à gain 200, poses de 20s et caméra -10°C.
Les darks sont réalisés avec l'Asiair, avec les mêmes paramètres utilisés dans le Live. J'ai sélectionné le nombre maxi de darks proposé par Asiair pour réaliser le master (30 de mémoire, mais faut que je vérifie...).

C'est intéressant ce que tu dis, car effectivement, j'ai eu la sensation que le dark bouffait un peu de signal. Mais vu que je débute, je n'ai aucune certitude !!

Tu as mis à gain 200 ok. Tu peux nous dire de combien à combien tu peux régler le gain (je connais pas l'Asiair) donc c'est pour me faire une idée d'où tu es dans la plage de gain dispo.

Ah et aussi tu utilises des flats ou pas dans tes essais comparés et si oui pour lesquels?

Pas de flats, je n'ai pas encore sauté le pas...
Le réglage du gain possible va de 0 à 460.

[Beo04]

@Opmc73 Merci.

L'Asiair décompte.
Les 6m55, c'est le temps restant à la séance de Live. Je la mets sur 10 minutes. Il y a donc 8 stacks de 20s en 3m05.

Pour la deuxième image, il n'a "réussi" que 4 stacks en 8m30. Et juste un écran noir à la sortie.
C'est là que ça coince

Dans les 2 cas : 20s, gain 200 avec filtre duo band. La seule chose qui diffère c'est l'utilisation d'un dark pour la deuxième...

Ah d'accord je crois vraiment qu'un asiair agacerait mon coté experimentateur

Et je comprend mieux ton soucis expliqué ainsi.

Mais néanmoins avec un filtre , ne faudrait il pas escompter plus de gain ou plus de tps de pose par image ?

Ce qui m'a fait arreter l'utilisation de l'outil de stacking asi avec la 585 (asi live stack) c'est qu'il me loupait plein de stack soit disant car "coudlnot find enough triangle " ou un message du type et sans aucune explication logique quand sc lui n'avait aucun problème a tps de pose et gain identique. Depuis j'ai mis les outils ASI dans la case : bof... trop limité et pas fiable.

Je comprends... c'est vrai que ça verouille un peu tout !

Oui, hier soir j'ai mis 30s. Mais résultat pas joli.
Par contre, je n'ai pas essayé de pousser plus le gain. Une piste peut-être.

[Tiyann]

Tu as mis à gain 200 ok. Tu peux nous dire de combien à combien tu peux régler le gain (je connais pas l'Asiair) donc c'est pour me faire une idée d'où tu es dans la plage de gain dispo.

Ah et aussi tu utilises des flats ou pas dans tes essais comparés et si oui pour lesquels?

Pas de flats, je n'ai pas encore sauté le pas...
Le réglage du gain possible va de 0 à 460.

Et pour pas ce casser la tête, la plage de réglage du gain est un 3 partie L/M/H

[Tiyann]

Juste comme ça, tu es sur à 100% que ton chemin optique est bon ?

[Beo04]

Oui en 3 parties !

[Beo04]

Juste comme ça, tu es sur à 100% que ton chemin optique est bon ?

L'Asiair me calcule 1460mm, avec le réducteur 0,63 en place. Tout bien rigide.
A priori je suis bon

[Beo04]

@clouzot
Je viens de télécharger des fichiers. Fits via le lien que tu m'avais fourni.
J'ai trouvé le dark et un live.
J'espère que ça a fonctionné !

[clouzot]

Messieurs, attendons les fichiers. Ils répondront probablement à toutes nos questions, y compris celles auxquelles on n’a pas pensé.

@Beo04 il faut nous donner le lien stp

[Beo04]

Messieurs, attendons les fichiers. Ils répondront probablement à toutes nos questions, y compris celles auxquelles on n’a pas pensé.

@Beo04 il faut nous donner le lien stp

Un lien... ?
Faut que je recommence

[Opmc73]

Je comprends... c'est vrai que ça verouille un peu tout !

Oui, hier soir j'ai mis 30s. Mais résultat pas joli.
Par contre, je n'ai pas essayé de pousser plus le gain. Une piste peut-être.

30s ... ça me semble peu. Quand j'ai fait mes essai avec le filtre HAlpha sur la cam couleur et la nebuleuse du sorcier j'ai fais des poses de 56s avec un gain de 300 (mon gain unitaire c'est 100 et le max va a 300 000 sur la 2600Mc de Touptek) et j'ai stacké presqu'une heure pour avoir quelque chose en 50 min.

[Beo04]

https://transfert.astro-va.fr/f.php?h=3ARNFLkj&d=1

[Beo04]

https://transfert.astro-va.fr/f.php?h=2uSDhWId&d=1

[Beo04]

https://transfert.astro-va.fr/f.php?h=0ftvqjmR&d=1

[Beo04]

Je comprends... c'est vrai que ça verouille un peu tout !

Oui, hier soir j'ai mis 30s. Mais résultat pas joli.
Par contre, je n'ai pas essayé de pousser plus le gain. Une piste peut-être.

30s ... ça me semble peu. Quand j'ai fait mes essai avec le filtre HAlpha sur la cam couleur et la nebuleuse du sorcier j'ai fais des poses de 56s avec un gain de 300 (mon gain unitaire c'est 100 et le max va a 300 000 sur la 2600Mc de Touptek) et j'ai stacké presqu'une heure pour avoir quelque chose en 50 min.

Effectivement, je suis loin du compte !!!
Peut-être que je suis trop pressé... et ma monture CPC ne suivra pas au delà de 30s je pense

[Beo04]

Messieurs, attendons les fichiers. Ils répondront probablement à toutes nos questions, y compris celles auxquelles on n’a pas pensé.

@Beo04 il faut nous donner le lien stp

Je viens de reprendre ça !

[clouzot]

Messieurs, attendons les fichiers. Ils répondront probablement à toutes nos questions, y compris celles auxquelles on n’a pas pensé.

@Beo04 il faut nous donner le lien stp

Je viens de reprendre ça !

merci. Quelques stats (dans les deux cas le réglage d'offset est à 70)
- master dark : moyenne à 2775 ADU, sigma 99.6
- light: moyenne à 50.9 ADU, sigma 395.5

Si tu es sûr que la light est bien une light (pas calibrée à coup de dark, brute de chez brute), on a un vrai souci.

Le niveau moyen d'un dark, c'est un minimum indépassable, toute image posée 20s avec cette caméra (que ce soit dans le noir complet ou en pleine lumière) devrait avoir AU MOINS ce niveau. Or là... non. Je ne me l'explique pas.

[Beo04]

Je viens de reprendre ça !

merci. Quelques stats (dans les deux cas le réglage d'offset est à 70)
- master dark : moyenne à 2775 ADU, sigma 99.6
- light: moyenne à 50.9 ADU, sigma 395.5

Si tu es sûr que la light est bien une light (pas calibrée à coup de dark, brute de chez brute), on a un vrai souci.

Le niveau moyen d'un dark, c'est un minimum indépassable, toute image posée 20s avec cette caméra (que ce soit dans le noir complet ou en pleine lumière) devrait avoir AU MOINS ce niveau. Or là... non. Je ne me l'explique pas.

Ouh là non... bien vu. Effectivement, je l'ai prise dans le fichier live de la session d'hier, il a donc du y ajouter le dark. Désolé !
Elle n'est donc pas brute. Il faut que demain je ressorte le matériel, cliquer sur sauver chaque image et ne pas sélectionner de dark.
C'est ça ?