Premiers pas VA de Thieu75

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pejive
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Message par pejive » 19 mars 2025, 07:33

Ensuite j'ai essayé de faire M66 pour la modique somme de 4600 secondes (exposition de 5s)
Pareil pour M65 avec quasi 4961s de stackées avec 20 secondes d'exposition.
Les images me semblent très sombres et pas en accord avec l'instrument et les temps de pose et de stack
J'ai quasiment mieux en 5 minutes de stack.
Voir le réglage d'offset de la caméra et le réglage de l'histogramme

M42 trop couleur "fuschia" Balance des couleurs à revoir: dans Sharpcap penser à aligner les pics RVB sur l'histogramme

pejive
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Message par pejive » 19 mars 2025, 07:53

après essai de traitement dans Astrosurface, on voit que l'information "utile" est brouillée par un vignettage important, des reflets.
Vérifier l'alignement du train optique; si j'ai bien compris tu utilises un renvoi coudé...à proscrire à mon avis
il faudra aussi faire la chasse aux donuts
Stack_248frames_4941s.jpg

darki
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Message par darki » 19 mars 2025, 08:09

Salut Thieu

Effectivement, M42 trop fushia.
Tu avais fait des dark et des flats ?
Flats je pense pas vu le vignetage et le donut …

Prépare toi une bibliothèque de darks avec les différents temps de pose et gain que tu va utiliser et si possible à une température correspondant à peu près à celle où tu va imager vu que ta camera n’est pas un modèle refroidi.

Pour le flat, afin de t’éviter le piège dans lequel je suis tombé, il faudrait que tu le fasses avec le train optique qui ne bouge plus et la mise au point faite.

darki
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Message par darki » 19 mars 2025, 08:18

Bizarre tes pattes d’oies, on pense aux pixels chaud effectivement mais on ne les voit que sur m42.

M42 tu n’aurais pas un peu trop poussé sur le curseur de saturation ? Le plus à droite du groupe des couleurs ?
Ce qui aurait pu encore plus faire ressortir ces pixel ?

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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 19 mars 2025, 09:23

Thieu75 a écrit :
18 mars 2025, 19:12
Je suis en train de lire ce doc dans le RER.
Le trouvant intéressant je me dis que le partager n’est pas une mauvaise idée
Hello Thieu,

C'est un tuto pour les planètes - ça n'a rien (du tout du tout) à voir avec la manière de faire en "ciel profond" (les galaxies et nébuleuses) et le doc est sûrement assez ancien, car les copies d'écran ne sont plus actuelles (et ils racontent des trucs qui n'existent plus : par exemple, il y a bien un suivi de la planète dans Sharpcap).

Bref, mieux vaut faire comme on le montre sur le forum (tuto des réglages de l'histogramme que tu as dû trouver).

Ta caméra est super propre, une des meilleures, alors pourquoi pas - comme disent les copains - faire des darks... Mais vue ton image "boostée" par Pejive, tu as le signal dedans, c'est juste que tu ne sais pas encore le faire sortir : donc, le plus urgent, c'est d'apprendre à bien régler les histos ;)

Ensuite, tu pourras faire des flats et cela changera ton image.
(Une image qui sort "pourrie" chez moi devient "nickel" d'un coup sans rien faire d'autre, dès que je fais les flats !!)

Mais... c'est parce que mes histos sont bien réglés ;)
Donc, te concentrer d'abord sur le réglage de l'histo, déjà. Selon l'adage : "Si ce n'est pas bon à la 1ère image, ça ne sera pas meilleure à la 1000ème"
(Je peux témoigner : un an de galère à ne voir que des images "noires" et obligé de traiter les images pour voir quelque chose... jusqu'à ce que les pros du forum me coachent, et là : l'extase !! Dès la 1ère image, c'était extra - donc, forcément en empilant, ça devenait de mieux en mieux).

Le piège, c'est de laisser comme ça si tu ne vois rien - ça ne s'améliorera pas par miracle. Il faut trouver ta combine pour voir ta cible, dès le début.

Pour moi, par exemple, j'ai débuté avec des poses de 4s, ou 8s... ou 15s (et là ça dérivait à fond), et c'était record quand je faisais 30s... Impossible de faire des poses de 60s : ça n'empilait pas.
Sauf que, avec mon C9 et mon réducteur x0.63, rien ne sortait correctement en-dessous de 60s... Alors, il a fallu que j'apprenne à faire une bonne MAP, une bonne MES, à tout bien régler (et l'aide des copains), et le soir où la première fois j'ai vu M31 "comme chez les copains" (car chez moi, jusque-là, c'était désespérément tout sombre), je n'en revenais pas ! :D

Donc, faut que tu trouves ton truc à toi pour que "ça sorte", en suivant l'adage : tant que tu ne vois rien, c'est que ça m...de ! ;)

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Thieu75
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Message par Thieu75 » 19 mars 2025, 13:42

Bon déjà un gros gros merci à tous pour vos remarques.

Yes j’ai encore du boulot :) et c’est tant mieux, sinon pas très drôle !

Alors quelques éléments :
- j’ai pas de renvoie coudé quand je suis avec la caméra. Mon train optique fait 85mm
- j’ai effectivement abusé du violet mais je trouvais ça joli :-).
- dois-je essayer une pose de 60secondes ?
- pour aller plus loin sur l’histo. J’ai essentiellement cliqué sur les éclairs, je vais relire le tuto.
- j’ai également bougé et joué avec les 3 barres verticales de l histogramme. Je me demande si ce n’est pas seulement celle du milieu qui doit être bougée.

Ce soir c’est observation à la bino puis, une fois que ma femme a vu Jupiter, je rebranché la caméra. 🎥
image.jpg

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Message par Thieu75 » 19 mars 2025, 13:43

Olivier-Fantasy a écrit :
19 mars 2025, 09:23
C'est un tuto pour les planètes - ça n'a rien (du tout du tout) à voir avec la manière de faire en "ciel profond" (les galaxies et nébuleuses) et le doc est sûrement assez ancien, car les copies d'écran ne sont plus actuelles (et ils racontent des trucs qui n'existent plus : par exemple, il y a bien un suivi de la planète dans Sharpcap).
Yes absolument :mrgreen:

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Message par Thieu75 » 19 mars 2025, 13:44

Je vais faire des darks ce soir pour fêter ça.

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Message par Thieu75 » 19 mars 2025, 13:48

pejive a écrit :
19 mars 2025, 07:53
la chasse aux donuts
Ce sont des poussières posées sur le chemin optique, non ?

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Message par Thieu75 » 19 mars 2025, 13:49

pejive a écrit :
19 mars 2025, 07:33
Voir le réglage d'offset de la caméra
J’ai pas touché à la valeur d’offset et je n’ai pas trouvé l’offset par défaut de l’asi585mc en googlant.
J’envie @darki d’avoir une valeur dans la notice de sa player one !

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Message par pejive » 19 mars 2025, 13:57

Oui visiblement il y a au moins une poussière sur la vitre de protection de la caméra.
Essaie de souffler avec une poire faite pour çà, avec une bombe à air sec si tu en trouves;
ces poussières sont souvent coriaces.
Dark indispensable pour éliminer les pixels chauds; même avec une caméra réputée propre .
Je vois que ton montage est en ligne droite; c'est une bonne chose, mais il va falloir trouver la cause du vignettage asymètrique :think:
Pour le réglage d'offset il y a un tuto de @clouzot
Je l'ai fait pour ma 585 mais c'est une Player One
:arrow: viewtopic.php?f=30&t=775

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Message par Opmc73 » 19 mars 2025, 14:30

pejive a écrit :
19 mars 2025, 13:57
Je vois que ton montage est en ligne droite; c'est une bonne chose, mais il va falloir trouver la cause du vignettage asymètrique
pour moi c'est la colimation qui donne un vignetage assymetrique ou alors du tilt au niveau des 85mm de tubes ou une combinaison des 2 ?. Un petit réglage du secondaire à faire sans doute

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Message par Olivier-Fantasy » 19 mars 2025, 15:24

Thieu75 a écrit :
19 mars 2025, 13:42
j’ai effectivement abusé du violet mais je trouvais ça joli
Moi aussi, j'aime bien ;)

Thieu75 a écrit :
19 mars 2025, 13:42
dois-je essayer une pose de 60secondes
Pas sur M42, qui sort très bien, mais peut-être sur tes autres cibles (quand tu vois que "tu ne vois rien" à l'écran)...

Thieu75 a écrit :
19 mars 2025, 13:42
J’ai essentiellement cliqué sur les éclairs, je vais relire le tuto.
Les éclairs, c'est parfait. Si en se positionnant, les "petites barres" (de level) n'arrivent pas à éclaircir l'image, c'est que ça doit manquer de lumière (donc de temps de pose). Regarde où sont tes courbes de grand histo : au milieu de l'écran ? (c'est bien) A droite de l'écran ? (c'est trop lumineux, mais mieux vaut trop que pas assez)... A gauche de l'écran ? (ah ?... temps de pose trop court).

Et pour affiner : l'objectif est d'avoir la courbe du petit histo qui pointe en-dessous du mot "Display" (disons vers la fin du mot "Afficher" sur ta version française). Par exemple, sur M42, on voit que la courbe est mangée à gauche (donc "manque de lumière" => temps de pose à augmenter).
Thieu75 a écrit :
19 mars 2025, 13:42
j’ai également bougé et joué avec les 3 barres verticales de l histogramme. Je me demande si ce n’est pas seulement celle du milieu qui doit être bougée.
En fait, si tu as cliqué sur les petits éclairs, tu n'as pas forcément besoin de toucher aux "barres verticales" (les "levels"). Celui de droite, on le laisse tout à droite. Et pour la barre du milieu ("mid-level"), on peut éventuellement la déplacer très légèrement sur la droite si l'image est trop claire (ce qui n'est pas ton cas)... Bref, pour l'instant : objectif "y voir quelque chose", avant d'aller bidouiller des trucs ;)

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Message par Olivier-Fantasy » 19 mars 2025, 15:27

Thieu75 a écrit :
19 mars 2025, 13:49
je n’ai pas trouvé l’offset par défaut de l’asi585mc en googlant.
https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic.php?t=7804

Gain unitaire : 252
Brightness (offset, c'est pareil) : 8

:)

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Message par clouzot » 19 mars 2025, 15:46

Thieu75 a écrit :
19 mars 2025, 13:49
pejive a écrit :
19 mars 2025, 07:33
Voir le réglage d'offset de la caméra
J’ai pas touché à la valeur d’offset et je n’ai pas trouvé l’offset par défaut de l’asi585mc en googlant.
J’envie @darki d’avoir une valeur dans la notice de sa player one !
La valeur par défaut donnée par ZWO est bonne. Pas besoin d’y toucher…

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Message par Thieu75 » 19 mars 2025, 16:21

Olivier-Fantasy a écrit :
19 mars 2025, 15:27
pour moi c'est la colimation
Mon tri bathinov invite à sortir le tournevis… par contre j’ai jamais fait. Ca va finir sur YouTube et dans le forum si j’attaque ce soir !!

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Message par Thieu75 » 19 mars 2025, 16:26

Merci pour vos conseils.
Et kudos pour @Olivier-Fantasy qui m’a repreciser les éléments de l’histogramme.

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Message par Thieu75 » 19 mars 2025, 19:34

Olivier-Fantasy a écrit :
19 mars 2025, 07:33
Gain unitaire : 252
Brightness (offset, c'est pareil) : 8
J’avais 12 en Brightness. Je viens de le mettre à 8

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Message par Thieu75 » 19 mars 2025, 22:26

Bonsoir à tous …
C’est reparti. Je suis en train de faire mes darks.

Je ressaye M66 après avoir refait du M42.

L’un de vous aurait la gentillesse de montrer une image de M42 avec un histogramme OK ?
Merci !
IMG_0348.png
IMG_0349.png

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Message par darki » 19 mars 2025, 22:50

Bonsoir,

Je dirais , mais je suis loin d'être bon à ce jeu, que sur ta première image (pas la bleue) le black level du grand histo devrait être juste avant le pic des courbes.

Je sais pas si tu as configuré l'enregistrement des brutes, sinon, fait le, ca te permettra de rejouer le live stack calmement en journée à partir d'un dossier.

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Message par Olivier-Fantasy » 20 mars 2025, 00:14

darki a écrit :
19 mars 2025, 22:50
Je dirais , mais je suis loin d'être bon à ce jeu, que sur ta première image (pas la bleue) le black level du grand histo devrait être juste avant le pic des courbes.
C'est que Thieu a appliqué ce que j'appelle la "phase 2", sur le tuto de la méthode "Toutotomatik" ;) (tu regardes le mini-histo, tu le vois pointu, et dans le grand les "levels" sont tout écartés)

Thieu75 a écrit :
19 mars 2025, 22:26
L’un de vous aurait la gentillesse de montrer une image de M42 avec un histogramme OK ?
Donc, tes histos sont bien dans la 1ère copie d'écran... le pic du petit histo est juste sous "Display"... Mais :mrgreen: ... En fait, ce que tu as appliqué, on le fait quand on a déjà une bonne image et que l'on veut la faire ressortir un poil davantage.

Vu que ta M42 sort moyennement bien, "pourrait mieux faire", pour l'instant tu peux t'en tenir à la "phase 1", la méthode de base. Et quand ça sortira déjà bien, là tu pourras passer à la "phase 2" (si tu veux, car pas forcément obligatoire, ça permet de foncer un peu le ciel, mais si tu laisses empiler les images, ça arrivera tout seul, dans tous les cas).

Bref...
Pour rappel, la méthode est ici (la 3ème dans le message) :
- viewtopic.php?p=122545#p122545

Et il y a un exemple juste à la suite, en-dessous, ici :
- viewtopic.php?p=122658#p122658

Et là, c'est une de mes "M42" où je montre pas à pas ce que font les "clics" sur les éclairs de l'histogramme :
viewtopic.php?f=9&t=1733&p=139766&hilit=m42#p139766

(Bon, je ne suis pas à f/6.3 mais à f/4.5... Donc, pour avoir l'équivalent de mes poses de 15s, il te faut des poses 1,96x plus longues, donc disons 30s)

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Message par Thieu75 » 20 mars 2025, 18:56

Bin c’est ballot j’ai pas enregistré les bruts. J’aurai pas l’occasion donc de m’entraîner sur les fichiers du stack …

Car j’en suis là
IMG_7231.png
Bon prochaine éclairci c’est reparti. D’ici là je vais me faire une petite fiche.
Si par hasard je ai sauvegardé les brutes je vais essayer de suivre les conseils et méthodes proposées et remises en avant par @Olivier-Fantasy

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Message par Fabiolat74 » 20 mars 2025, 19:05

ho st germain en laye je connais bien pour avoir vécu longtemps a Poissy qui est à côté ;)

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Message par darki » 20 mars 2025, 19:24

@Thieu75
Si tu veux t'amuser avec sharpcap, voila mes brutes de M51 du 17/03 avec le flat et le dark qui vont avec. (poses de 5s)


Il y a de la rotation de champ à cause de ma monture alt az, mais ca va te permettre de t'entrainer en ces jours sans ciel
Dernière modification par darki le 20 mars 2025, 19:27, modifié 1 fois.

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Message par dob250 » 20 mars 2025, 19:25

Thieu75 a écrit :
19 mars 2025, 13:49
pejive a écrit :
19 mars 2025, 07:33
Voir le réglage d'offset de la caméra
J’ai pas touché à la valeur d’offset et je n’ai pas trouvé l’offset par défaut de l’asi585mc en googlant.
J’envie @darki d’avoir une valeur dans la notice de sa player one !
Petit tuto pour trouver l'offset et en plus instructif
viewtopic.php?f=30&t=775

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