Les caméras astros , courbes caractéristiques, drivers .......

[dob250]

Moi j'utilise une tablette avec des feuilles blanche pour avoir la bonne intensité

[Opmc73]

Analyse du senseur de ma minicam mode mono 16 bits

image.png (90.09 Kio) Consulté 5463 fois

[Micmac]

Bon je vais prendre une 571 mono
Chez p1 le full well et de 71ke contre 50 chez toupteck, quel sera la conséquence pour l’utilisateur ?

[John Mc Burn]

@Micmac Sur la Touptek il y a en fait plusieurs mode différents, selon que tu choisis le mode LCG,HCG et selon que tu choisis d'activer ou non le mode High full well et le super low noise, le Full Well varie de 16.5Ke à 104.7Ke


Voila ce que j'en disais recemment:

Les echelles de gain sont differentes d'un integrateur à l'autre, chez QHY ou P1 le gain 0 bah c'est le gain 0, chez d'autres comme Touptek/Altaïr et Cie on a des échelles complètement farfelues et ça commence a 100, mais c'est l'echelle qui commence à 100, donc chez eux quand on se met a 100, le minimum donc, on est au gain zero dans la vraie vie

On a pas accès au mode Full well étendu dans SC, juste le super low noise mode.

Dans Nina on peut combiner pas mal de chose:

LCG, HCG, Super low noise, Full Well etendu, selon les combinaisons choisies le bruit de lecture varie pas mal, le Full Well aussi.


Si on selectionne juste le HCG mode:

image.png (23.88 Kio) Consulté 4815 fois

Note au passage qu'a gain 100 sur l'echelle de Touptek, on a bien un gain de 0db, un bruit de lecture de 0.94e mais un full well anémique de 16.5Ke, c'est vraiment très peu (c'est nul même, pour un imx 571 qui vaut 51Ke a gain 0 normalement).




Si on selectionne le mode HCG avec l'option super low noise et le high Full well mode on à ça:

image.png (21.95 Kio) Consulté 4815 fois

au vrai gain 0 (noté 100 sur l'echelle de Touptek) on a un full well de 35Ke moins famélique, mais toujours très loin des standard pour un imx 571, avec un bruit de lecture a peine plus élevé




Si on selectionne le mode LCG:

image.png (29.46 Kio) Consulté 4815 fois

On retrouve des valeurs standard pour un imx 571, full well à 51ke au gain 0 et un bruit de lecture supérieur à 2e




Si on selectionne le mode LCG + super low noise + high Full Well:

image.png (22.47 Kio) Consulté 4815 fois

Le bruit de lecture monte à 2.77e et le full well a 104Ke au gain 0 (100)


Bon la comme ça, je trouve ça vraiment mal fichu et inutilement complexe, l'echelle de gain n'a aucun sens, c'est tout sauf limpide et retrouver ses petits dans ce joyeux bordel n'est pas aisé. c'est d'autant plus facheux que si dans Nina on peut tout parametrer, dans SC on a accès a peu de chose, mono 8, mono 16 ou mono 16 super low noise et basta, est-ce que le passage du mode LCG au mode HCG se fait tout seul en fonction du gain appliqué? On en sait rien, et dans les datas fournies par Touptek rien ne le laisse entendre, alors comment on fait?

Même l'echelle du black level est tordue, un offset a 256 pour un gain a zero (enfin 100) c'est pas super intuitif.


je n'ai pas pris le temps de faire une analyse du capteur avec SC, ni de comparer précisement les différences entre les différentes combinaisons possibles.

[Olivier-Fantasy]

je trouve ça vraiment mal fichu et inutilement complexe

Du coup, la P1 est mieux, non ?

[Micmac]

J’attends la reponse de toupteck

in NINA, it is possible to use the Extended Full Well mode, but in SharpCap this option is missing.

Could you please confirm if this is a limitation of SharpCap, of the SDK, or of the driver? And is there a solution to enable Extended Full Well mode in SharpCap?

Thank you in advance for your help

[John Mc Burn]

Du coup, la P1 est mieux, non ?

Alors pour être un peu plus exhaustif:

Finition: les deux sont bien finies, mieux que les ZWO et QHY, mais je place la P1 un poil au dessus de la Touptek (+1 pour la P1)

Praticité: les deux offrent 2 ports USB et une plaque de tilt avec réglage par l'arrière (égalité)

RAF: les deux proposent des RAF en 7X2" ou 7X36mm de bonne qualité, mais celles de P1 sont plus sympas et sur certains modèles celles de Touptek ont un bug, une led reste allumée pendant l'acquisition et ça ruine tout, ça se corrige avec un patch mais c'est pénible (+1 P1)

OAG: les deux proposent des OAG avec prisme XXL de bonne tenue (égalité)

accessoires: les deux sont richement dotées (égalité)

Performances: c'est la que ça se complique, car tout dépend du mode utilisé, et à quel gain, et la comparaison directe n'est pas possible car les modes utilisés sont différents. Si on prend le meilleur des cas La P1 a un full Well de 71Ke à gain 0 certes, mais il chute à 16.6Ke au gain 125 (seuil de passage en HCG), donc perso pour moi cette caméra doit s'utiliser à gain 0, parce qu'avec le HCG activé au gain 125, on a un full well vraiment pas terrible. Donc en LCG et a gain 0 la Touptek offre jusqu'a 104Ke en full well et 2.77e en bruit de lecture contre 71Ke pour 3.96e pour la P1 avec le mode low noise activé et en LCG, on serait donc tenté de dire (+1 pour Touptek), mais comme dit au post précédent le fait de pouvoir switcher entre 2 modes d'acquisition (LCG/HCG) et 2 modes optionnels (SLN et HFW pour Super Low Noise et High Full Well) ça fait 8 combinaisons différentes qui rendent le truc inutilement complexe, avec des echelles peu intuitives, de plus si dans NINA on a acces a tous les modes, dans SC ce n'est pas le cas.

En apparté, tous les IMX571 devraient être utilisé a gain 0 en LRVB pour conserver un full well genereux en CP longue pose, car l'activation du HCG est devastateur sur le full well (le HCG ne devrait être utilisé qu'en SHO), chez ZWO au gain 100, seuil de déclenchement du HCG, il ne reste aussi plus que 16.6Ke en full well, comme la P1 ou la Touptek. A noter que la QHY268M a 3 modes, DSO, HCG et EFW et que c'est la meilleure de toute avec le HCG activé (mais c'est aussi la plus chère)


donc en conclusion, on ne peut pas dire que la P1 soit meilleure car tout dépend des modes utilisés pour les performances, et tout dépend du soft utilisé pour l'acquisition... Son fonctionnement est en revanche plus intuitif.

Ce qu'on peut dire en revanche, c'est que le rapport qualité/prix de la Touptek est juste imbattable, EDIT: 2340e TTC pour la 571M + RAF 7x36mm + LRVBSHO en 36mm et SHO en 4nm (tarif qui varie avec le cours du dollars).

Je vais essayer de faire une analyse de ma Touptek, je vais profiter du démontage du train d'imagerie pour mettre l'esatto (reçu hier).

[geodob]

J'avais fait une analyse capteur sur la Poseidon 571C player one, en février , Sharpcap a évolué depuis.

[John Mc Burn]

ce qui confirme la faible valeur de full well une fois le mode HCG activé, donc le gain 125 est a utiliser uniquement en SHO, en LRVB il faudrait rester à gain 0 en CP longue pose, en VA avec des poses plus courtes le gain 125 ça marche.

[geodob]

ce qui confirme la faible valeur de full well une fois le mode HCG activé, donc le gain 125 est a utiliser uniquement en SHO, en LRVB il faudrait rester à gain 0 en CP longue pose, en VA avec des poses plus courtes le gain 125 ça marche.

C'est une analyse sur le capteur 571C couleur, dans vos messages vous parlez du 571, je ne sais pas si c'est mono ou couleur.
Surtout que @Micmac étudiait le choix entre couleur ou mono.

[John Mc Burn]

ce qui confirme la faible valeur de full well une fois le mode HCG activé, donc le gain 125 est a utiliser uniquement en SHO, en LRVB il faudrait rester à gain 0 en CP longue pose, en VA avec des poses plus courtes le gain 125 ça marche.

C'est une analyse sur le capteur 571C couleur, dans vos messages vous parlez du 571, je ne sais pas si c'est mono ou couleur.
Surtout que @Micmac étudiait le choix entre couleur ou mono.

Le modèle couleur a rigoureusement le même capteur et les mêmes specs que le capteur mono, il a seulement une matrice de Bayer collée dessus.

[geodob]

il a seulement une matrice de Bayer collée dessus.

Et donc la gestion logicielle du capteur est identique.

Ton logiciel Sharpcap est à jour ?
version du 25 Août 2025, il a encore évolué depuis.

saharcap 25 08.png (88.4 Kio) Consulté 4758 fois

[John Mc Burn]

Je n'ai effectivement pas la maj du 25/08, ce qui va repondre du même coup à la question de @Micmac !

Merci!

[Micmac]

Ce qu'on peut dire en revanche, c'est que le rapport qualité/prix de la Touptek est juste imbattable, 1680e TTC pour la 571M + RAF 7x36mm + LRVBSHO en 36mm et SHO en 4nm (tarif qui varie avec le cours du dollars

Je ne sais pas à quel prix tu l’a eu
Mais actuellement le set est à 3058 usd. Donc environ 2615 euros presque 1000 de plus que ton prix (même si cela reste 1000 euros - cher que P1 + filtres)

[John Mc Burn]

Ce qu'on peut dire en revanche, c'est que le rapport qualité/prix de la Touptek est juste imbattable, 1680e TTC pour la 571M + RAF 7x36mm + LRVBSHO en 36mm et SHO en 4nm (tarif qui varie avec le cours du dollars

Je ne sais pas à quel prix tu l’a eu
Mais actuellement le set est à 3058 usd. Donc environ 2615 euros presque 1000 de plus que ton prix (même si cela reste 1000 euros - cher que P1 + filtres)

Pardon pardon! J''ai fait une erreur, je corrige ma boulette: j'ai payé 1880$ cet été pour la caméra et 856$ pour le kit RAF7x36/LRVBSHO 7x36 (je n'avais pas pris l'OAG, j'aurais du!). J'ai fait deux commandes séparées c'est pour ça que je me suis planté sur les 1880$.

dans l'absolu ça fait 2736$ l'ensemble TTC ce qui fait 2340e au taux de conversion du jour (moins cher qu'une 2600M seule)

image.png (32.03 Kio) Consulté 4733 fois

image.png (16.05 Kio) Consulté 4733 fois

[dob250]

es tu loin de la suisse ?
https://deep-space-astronomy.ch/produit ... x571-mono/

1409 franc suisse => 1460 euros
en expédition peu de différence

image.png (2.64 Kio) Consulté 4705 fois

[John Mc Burn]

Attention aux prix hors taxes aussi, ou aux tarifs indiqués avec la TVA locale, c'est pas 8.6% en Suisse?

C'est plus de 20% chez nous et il faut donc ajouter la différence.

Sinon il faut l'acheter sur place et la planquer

[Micmac]

Je suis tous les jours en suisse, j’y ai acheté pas mal de choses notamment mon am5. Avec la tva moins agressive en suisse on gagne entre 100/120 euros en moyenne, par tranche de 1000
Cette boite n’a pas de boutique physique, il donnent rendez vous a Nyon, a 40mn de chez moi.
Au cours du jours si j’achète directement chez toupteck à 10 euros près j’ai le même prix si j’achète avec mon compte en chf
Sur certain produits c’est quelque fois même plus, les surtaxes à l’import n’existent pas

[pejive]

Sensor analysis de l'IMX585 de la camera Uranus-C

my585sa.jpg (70.13 Kio) Consulté 4338 fois

[Olivier-Fantasy]

Alors, j'ai mis à jour SC et j'ai refait l'analyse de capteur de mon Altair 269C, pour voir où était ce fichu "gain unitaire" - puisqu'Altair dit qu'il est à 565... MAIS... qu'il serait plutôt à 282 dans SC... sauf que ce n'est pas ce que je vois sur l'analyse capteur que j'avais faite en recevant la caméra :

Ben non, il est toujours bien à 565 chez moi... Je ne vois aucune option à cliquer qui pourrait le redescendre.
Je vais laisser comme ça alors.

Et l'analyse capteur de la nouvelle Touptek ATR2600M (imx571) :

- Mode 16bits normal

- Mode 16bits "Low Noise"

Bizarre qu'il n'y ait pas de "gain unitaire" sur cette caméra (j'avais vu ça avant d'en avoir une). Donc, difficile de savoir quel gain choisir.
A priori, le mode "Low Noise" fait vraiment ce qu'il dit : il y a un poil moins de bruit, un peu plus de dynamique, le fullwell est identique... Donc, ce serait mieux, non ?

J'ai lu des trucs à propos de HCG, LCG et diverses autres options... Mais rien vu de tout ça dans SC. Sauf le choix entre "16 normal" et "16 low noise"...

Et j'ai vu que Maître Nico faisait ses images en gain 300 / offset 300 (mais je ne sais pas dans quel mode)...

So what? Je fais quoi comme darks, du coup ?

Tout à gain 300 ? Des darks à gain 100 pour profiter du fullwell (et tant pis pour le bruit) ?... Et avec quel mode ?

Sur Cloudy Night, certains font tout en HCG (sauf que je ne sais pas ce que c'est )...
Et d'autres font le broadband en LCG et le narrowband en HCG. Ok... (sauf que personne ne dit ce que sont ces deux modes où on les trouve, etc. Même pas sur le mode d'emploi de Touptek pour leur cam).

Si je devine, LCG ça pourrait être le gain 100... et HCG quand on est à gain 300 ?

Bref, je suis preneur de bons conseils : @John Mc Burn @Opmc73 @Micmac (qui d'autre à cette cam ?)

[pejive]

Altair donne la même que toi pour la 269

altair-hypercam-269c.jpg (57.1 Kio) Consulté 3750 fois

[John Mc Burn]

Sauf que Altaïr dit ça

Donc dans les deux cas, Altaïr raconte n'importe quoi

L'autre possibilité c'est que l'analyse du capteur ne sait pas sur quel pied danser entre le LCG et le HCG, hors Sharpcap fait arbitrairement passer la camera en mode HCG dès qu'on dépasse le gain 200, d'ou la note de Altaïr himself qui dit que en HCG le unity gain c'est 282, allez comprendre!


@Olivier-Fantasy Dans Sharpcap on a aucun accès aux modes évolués de la Touptek, c'est un peu comme avec la 269 Altaïr, ou on ne peu pas sélectionner le mode.

Dans Sharpcap, des trucs se passent automatiquement en fonction du gain choisi, mais c'est pas clair.

Si tu veux avoir accès a tout il faut- passer par Nina, même avec la dernière version de SC il en manque la moitié.

[Olivier-Fantasy]

Sauf que Altaïr dit ça

Oui oui, je sais bien, j'ai vu ça aussi quand j'avais reçu la caméra - et j'avais déjà écrit à l'époque que, bon... WTF?... et j'étais resté sur 565... Mais je peux faire des darks pour 282 pour essayer.

Et du coup, pour la Touptek, tu te mets en "Low noise" ou tu restes en "16bits" (normal) ? J'ai vu le gain 300, offset 300 - et ça a l'air bien aussi chez moi, d'après ce que j'ai vu (même à 180s, ça semble bon à offset 300)... Par contre, je ne sais pas quelle option choisir, dans le menu en haut à droite, le 16 normal ou le 16 low...


EDIT : je viens de voir le reste de ton message, arrivé pendant que j'écrivais le mien

Dans Sharpcap on a aucun accès aux modes évolués de la Touptek, c'est un peu comme avec la 269 Altaïr, ou on ne peu pas sélectionner le mode.

Là, tu es sur la 571... Donc, en gros, on n'a pas d'option pour passer de LCG à HCG dans SC, ça se fait tout seul en fonction du gain... (et pour le mode que l'on doit choisir dans SC, du coup, tu ferais quoi toi ?)

[John Mc Burn]

Sauf que Altaïr dit ça

Oui oui, je sais bien, j'ai vu ça aussi quand j'avais reçu la caméra - et j'avais déjà écrit à l'époque que, bon... WTF?... et j'étais resté sur 565... Mais je peux faire des darks pour 282 pour essayer.

Et du coup, pour la Touptek, tu te mets en "Low noise" ou tu restes en "16bits" (normal) ? J'ai vu le gain 300, offset 300 - et ça a l'air bien aussi chez moi, d'après ce que j'ai vu (même à 180s, ça semble bon à offset 300)... Par contre, je ne sais pas quelle option choisir, dans le menu en haut à droite, le 16 normal ou le 16 low...


EDIT : je viens de voir le reste de ton message, arrivé pendant que j'écrivais le mien

Dans Sharpcap on a aucun accès aux modes évolués de la Touptek, c'est un peu comme avec la 269 Altaïr, ou on ne peu pas sélectionner le mode.

Là, tu es sur la 571... Donc, en gros, on n'a pas d'option pour passer de LCG à HCG dans SC, ça se fait tout seul en fonction du gain... (et pour le mode que l'on doit choisir dans SC, du coup, tu ferais quoi toi ?)

Dans SC à gain 300 on est en mode HCG avec la 571, je reste sur le mode raw 16 standard, comme j'en suis encore à la phase de découverte et que je suis plus dans le réglage du tube lui même, je n'ai pas encore creusé le sujet 571, mais à terme je n'utiliserai que Nina pour avoir la main sur tout, et les darks et les flats seront fait depuis NINA (et traités en master avec Siril) car avec SC on est bloqué par les choix limités.

De ce que j'ai vu en pose longue, sur des objets ou il y a de la dynamique, gain 100 LCG/HFW/LN me semble être la meilleure solution, on a pas accès au mode HFW (High Full Well) dans SC, pour les cible pas trop lumineuses et en bande étroite, gain 300/HCG/HFW/LN me semble être le bon compromis, mais la encore il faut passer par Nina. Pour avoir testé vite fait le mode LCG, les darks sont bien plus propres qu'en HCG, mais je n'ai pas poussé assez loin l'investigation, c'est un travail que j'ai encore à faire.

[Olivier-Fantasy]

Oui, il faut que je me mette à Nina pour les soirs où je veux "tenter une image" (basculer en mode AP)... Pour l'instant, je vais rester avec SC

Je vais faire des darks "vite fait" (genre 25 images et pas 50) pour faire des tests à gain 100 et 300... comme ça, je pourrais comparer "en vrai"... J'aime bien les soirées-test, ça me donne un truc à faire quand le ciel est le même depuis longtemps et que j'ai visité les cibles qui me sont accessibles