VA Maxmad, les premiers tests

[Maxmad]

Bonjour, après plusieurs tests et plusieurs échecs, voici mes 2 premières prises de vue. J'ai eu pas mal de soucis au démarrage, mis en station, démarrage informatique compliqué.
J'utilise principalement NINA sauf pour l'astrométrie où je passe par Sharpcap, le pointage via NINA ne fonctionne pas et je n'ai pas poussé le sujet. J'ai testé l'acquisition sur sharpcap mais je trouve ça vraiment moins intuitif que sur NINA. Bref à voir sur la progression mais pour l'instant la MES et l'acquisition me convient sur NINA.
Je pensais qu'on pouvait retrouver son historique sur NINA mais je ne retrouve pas mes caractéristiques de prise de vue, je vous indique donc les temps suivant mes souvenirs de la nuit du 26/02.
M42 prise de vue 15s pendant 45 minutes. Pas de traitement, pas de filtres. Gain 210.

Tout d'abord je me pose des questions sur le gain, je pense que c'était trop? Je trouve pas la mise au point au top, mais bon dans la précipitation... Mes étoiles font un peu "globuleuses" non?
Le bon point ça reste le suivi, et je suis plutôt content de sortir enfin une prise de vue. La monture est plutôt chouette également (EQ3 pro).

Ensuite M31, 60s pendant 15 minutes, gain 150 (il me semble).

Bon là j'ai vraiment l'impression d'avoir un cliché granuleux et pas fameux. Le temps de prise doit jouer, et la lune également.

J'ai pas fait de flats, ni de darks.
Le principal c'est que j'étais vraiment content de la soirée et des conditions Je reste clairement ouvert aux conseils et critiques pour progresser sur la mise au point, les données de prise de vue etc...
Enfin j'intègre le club des photomoch'!

Pour rappel le setup => 65PHQ avec EQ3 PRO et Uranus C (Imx585).

[pejive]

Avec l'imx585 il n'est pas souhaitable d'avoir des gains inférieurs à 210 sinon le bruit de lecture est trop élevé.
210 c'est aussi ce qui donne la dynamique maximale
Sur une cible très lumineuse comme M42 15s de pose unitaire vont évidemment amener une saturation du coeur,
mais pour des galaxies ou des nébuleuses étendues faibles çà ne sera pas de trop, surtout si tu rajoute un filtre genre L-pro
Il est possible aussi que la sensibilité de la caméra dans le proche IR contribue à rajouter du flou dans l'image => filtre recommandé
Soustraire un dark est une bonne chose, même si la caméra ne semble pas avoir beaucoup de pixels chauds
PS-la 2e image c'est M81-M82 pas M31

[pejive]

si on regarde les canaux R,V,B le rouge semble le meilleur tant au niveau de la mise au point que de la sensibilité

zone de pixels chauds

m42-hotpix.jpg (7.49 Kio) Consulté 519 fois

Version avec les niveaux retouchés; pas mal avec Running man bien visible

[dob250]

Bonjour, après plusieurs tests et plusieurs échecs, voici mes 2 premières prises de vue. J'ai eu pas mal de soucis au démarrage, mis en station, démarrage informatique compliqué.
J'utilise principalement NINA sauf pour l'astrométrie où je passe par Sharpcap, le pointage via NINA ne fonctionne pas et je n'ai pas poussé le sujet. J'ai testé l'acquisition sur sharpcap mais je trouve ça vraiment moins intuitif que sur NINA. Bref à voir sur la progression mais pour l'instant la MES et l'acquisition me convient sur NINA.
Je pensais qu'on pouvait retrouver son historique sur NINA mais je ne retrouve pas mes caractéristiques de prise de vue, je vous indique donc les temps suivant mes souvenirs de la nuit du 26/02.
M42 prise de vue 15s pendant 45 minutes. Pas de traitement, pas de filtres. Gain 210.
image.png
Tout d'abord je me pose des questions sur le gain, je pense que c'était trop? Je trouve pas la mise au point au top, mais bon dans la précipitation... Mes étoiles font un peu "globuleuses" non?
Le bon point ça reste le suivi, et je suis plutôt content de sortir enfin une prise de vue. La monture est plutôt chouette également (EQ3 pro).

Ensuite M31, 60s pendant 15 minutes, gain 150 (il me semble).

image.png
Bon là j'ai vraiment l'impression d'avoir un cliché granuleux et pas fameux. Le temps de prise doit jouer, et la lune également.

J'ai pas fait de flats, ni de darks.
Le principal c'est que j'étais vraiment content de la soirée et des conditions Je reste clairement ouvert aux conseils et critiques pour progresser sur la mise au point, les données de prise de vue etc...
Enfin j'intègre le club des photomoch'!

Pour rappel le setup => 65PHQ avec EQ3 PRO et Uranus C (Imx585).

Les fichiers produits sont en fit et donc les informations de l'image sont contenus dans le fichier.
Par exemple, dans sîril sur la console en bas à droite, dès que tu as chargé une image fit tu tapes header et tu auras tout le détail. Il existe aussi beaucoup de logiciels libres qui lisent les fichiers fit.
En tout cas pour un début c'est déjà bien. Je suppose que tu n'as pas de camera de suivi et donc il est normal d'avoir les étoiles un peu plus grosse qu'attendu.

[Maxmad]

Merci pour ton retour Pierre, je vais tenter tenter des temps de pose plus faible en maintenant un gain à 210.
Pour le filtre, j'ai bien prévu d'en utiliser mais j'attends mon adaptateur filtre 2' => 1,25'.
NINA m'a fait ressortir mon fichier en JPEG, je vais voir pour le sortir en FITS ce soir. Je vais retenter les mêmes cibles si la météo le permet.

Et non @dob250 pas de guidage pour l'instant, on investit petit à petit !
Surtout que je me dis qu'il y a déjà moyen de bien améliorer les choses et de faire du travail honnête pour l'instant!

[dob250]

Merci pour ton retour Pierre, je vais tenter tenter des temps de pose plus faible en maintenant un gain à 210.
Pour le filtre, j'ai bien prévu d'en utiliser mais j'attends mon adaptateur filtre 2' => 1,25'.
NINA m'a fait ressortir mon fichier en JPEG, je vais voir pour le sortir en FITS ce soir. Je vais retenter les mêmes cibles si la météo le permet.

Et non @dob250 pas de guidage pour l'instant, on investit petit à petit !
Surtout que je me dis qu'il y a déjà moyen de bien améliorer les choses et de faire du travail honnête pour l'instant!

Vu le résultat c'est sur en va c'est pas nécessaire,faut soigner la mis en station d'ailleurs possible sur Nina thre point align
On attend des prochains essais

[kawa]

Surtout que je me dis qu'il y a déjà moyen de bien améliorer les choses et de faire du travail honnête pour l'instant!

C'est pas faux , déjà assimiler et améliorer ce que tu as acquis (temps de pose suivant les objets, gain , MES , commandes de la monture , du stack..)
Apprendre à faire et soustraire les flats, les darks , à trop vouloir faire 'tout' d'un coup c'est possible mais en cas d'échecs plus compliqué à gérer et passer son temps à la recherche des problèmes au lieu de profiter du ciel.

[steph37]

Ensuite M31, 60s pendant 15 minutes, gain 150 (il me semble).

C'est déjà pas mal tout ce que tu as sorti, tous ces soucis à résoudre quand on démarre
60s pendant 15 minutes... ça fait une quinzaine de poses et c'est pas beaucoup ; tu verras si tu en empiles davantage que le bruit va diminuer et te donner une image plus satisfaisante. Je ne connais pas ta caméra mais ptet que des poses de 30s gain 210 pendant 30 ou 40 minutes seraient à essayer pour cette cible et voir si ça améliore les choses ?

[Maxmad]

Merci @steph37 , j'ai repris les mêmes prises hier, malgré la lune. Pour au moins faire un comparatif. Je pense avoir améliorer la mise au point au bahtinov et la MES était encore pas mal. J'utilise la méthode 3 points NINA et je fais 2 fois pour contrôler.

M42 - 470 prises de 3s soit 23 minutes - Gain 210.

Avec traitement et intégration BIASES/DARKS/FLATS. Pas vraiment convaincu de la qualité de l'intégration des FLATS mais c'était plus pour le fun.

M81 - 106 prises de 30s soit 53 minutes. C'est faible mais les nuages sont arrivés et l'humidité aussi. Gain 210.

Avec traitement et intégration B/D/F.

Bon j'ai du mal à comprendre pourquoi j'ai perdu en couleur, mais au moins ça m'a enlevé la tâche que j'avais en bas à droite. De même sur M42 l'intégration des darks m'a permis d'enlever les pixels chauds.

Bilan, même avec une telle lune, j'ai pu observer bien mieux qu'en visuel classique, ce qui est un des objectifs de mon passage au VA. Je pense qu'il faut que j'arrive à faire 2 ou 3 h de M81 pour avoir des bras mieux définis.

Pour SIRIL j'ai suivi un tuto sur YT, donc rien d'autre que de l'étirement d'histogramme.

[steph37]

améliorer la mise au point au bahtinov

@Maxmad tu as un outil dans SharpCap qui peut rendre service, c'est un assistant pour mettre au point avec le Bahtinov. Je m'en suis pas mal servi, je pense que c'est utile même si on ne peut pas lui demander l'impossible en termes de précision Je ne sais pas si tu connais cet outil.

[Micmac]

mais je trouve ça vraiment moins intuitif que sur NINA

Ok moi quand j’ai ouvert Nina j’ai même pas réussi à connecter le matos, du coup je préfère Sharpcap…

[Olivier-Fantasy]

Ok moi quand j’ai ouvert Nina j’ai même pas réussi à connecter le matos, du coup je préfère Sharpcap

Pareil !

[Astronofifou]

Franchement pour des premiers essais, je trouve que ça démarre vraiment bien. On voit clairement la progression entre la première session et la seconde, surtout sur M81 : passer de 15 minutes à plus de 50, ça change déjà beaucoup la lecture de l’image. Le fond est plus propre, la vilaine tache a disparu grâce aux darks et aux flats, et même si les couleurs paraissent plus timides, la structure est plus cohérente.

Pour la perte de couleur, ça peut simplement venir de la lune qui écrase pas mal le signal et dilue la saturation. Avec un simple étirement d’histogramme dans Siril, on laisse aussi souvent un peu de couleur de côté. Une calibration des couleurs suivie d’une légère remontée de saturation pourrait déjà redonner un peu de vie sans dénaturer l’image. Le signal est là, il faut juste le révéler un peu plus finement.

Sur M42 en 3 secondes x 470, je trouve l’approche intelligente. Le cœur est bien mieux maîtrisé et le Running Man commence à apparaître, ce qui est très encourageant. Avec une nuit sans lune et un peu plus de temps cumulé, ça peut vraiment devenir très propre. Les étoiles un peu “globuleuses” me semblent surtout liées à une mise au point encore perfectible et peut-être un peu d’IR qui élargit légèrement les étoiles. Avec ton futur filtre, ça devrait déjà s’améliorer.

Ce qui me frappe surtout, c’est que sans guidage tu arrives à sortir des poses de 30 secondes propres avec une EQ3 Pro. Le suivi tient bien la route, donc la base est saine. La méthode 3 points de NINA refaite deux fois, c’est sérieux et ça se voit sur le résultat.

À mon avis tu es dans la bonne dynamique : augmenter progressivement le temps d’intégration, stabiliser ton gain à 210 comme conseillé pour l’IMX585, et continuer à affiner la mise au point. Une vraie session de deux heures sur M81 sans lune pourrait déjà te surprendre. En tout cas, pour quelqu’un qui découvre le VA avec ce setup, ça promet clairement de belles soirées à venir.

[Maxmad]

Bon j'ai redémarré une session hier, j'en avais fait une sur Orion dans la semaine, je n'ai pas encore fait l'empilement.
J'ai testé l'outil bahtinov avec sharpcap, cela a été un échec, j'ai fait une MAP en réglant en direct avec des prises de vue sur une étoile et ça a bien marché. On repère bien les traits caractéristiques bref, ça fait le job.

L'objectif du soir était de se concentrer sur M81/M82, et de cumuler 3h de pose. J'ai investi d'occasion dans une SV106 + ceres C pour du guidage, j'ai donc testé également PHD2.
J'ai fait une calibration, je ne savais pas trop quoi indiqué dans les données ci-dessous :

J'ai lancé une calibration, il y avait des soucis important, j'ai relancé une calibration et PHD2 m'a indiqué une calibration acceptable. Je m'en suis contenté.

J'ai réutilisé la mise en station via NINA, tout était ok, mise au point OK.
Je lance le livestack via NINA vers 22h00, et je ferme l'onglet historique de prises de vue pour faire de la place à l'onglet PHD2 (grosse erreur vous le verrez pas la suite).

Vers 22h30, PHD2 sonne et m'indique qu'il n'arrive pas à suivre les compensations en DEC, je passe de ça

A ça

Je ne vois pas comment on passe d'image net pendant 90s à n'importe quoi, mais bon je relance.

Idem, un suivi correct pendant 30 minutes et de nouveau n'importe quoi.
J'arrête le guidage, je me dis que ma calibration est mauvaise, sûrement vrai vu que je ne l'avais jamais fait.

Je reprends sans guidage, j'ai pas envie de refaire mon équilibrage donc je lais le matériel de guidage sur la lunette, il est déjà 23h00, et je n'ai pas grand chose d'exploitable, je vise les 2h de pose sans guidage avec 60s de pose, j'ai confiance en ma mise en station!

Sans guidage, tout est parfait, j'ai installé chrome remote pour voir le PC via mon smartphone, ça fonctionne, je vois le livestack et je suis prêt à intervenir si loupé.

Tout se passe bien, je fais mes flats/darks vers 1h30 et je coupe tout.
Ce matin je me précipite pour voir le travail accumulé de cette nuit, je me rends compte que j'aurais dû garder l'historique des vues, car le suivi est parti en live au bout de 30mn, sauf que sur le livestack je n'ai rien vu, NINA a du rejeter les prises sans me l'indiquer.

Je passe donc de ça 60s sans guidage

A un défilé d'étoiles..

Bon, j'ai appris ce soir, il faut sûrement mieux faire la calibration du guidage. Mais je ne comprends pas comment le suivi peut partir n'importe comment sur après 30 minutes de suivi. Peut être le poids du matériel? J'ai 3,7kg sur une EQ3 pro, ça me semble limite mais pourquoi ça fonctionne sur 30 minutes?

Je vais consacrer une partie de ma journée à regarder sharpcap pour étudier le sujet et tester ce soir.
La bonne nouvelle c'est que je n'ai pas cassé mon PC ce matin mais je suis bien déçu...

Si vous avez une explication je suis preneur, sur la calibration de PHD2, sur le bazar au bout de 30mn de prises. Bref, des conseils! Merci d'avance.

[krevett62]

J'avais eu le même souci quand j'avais commencé à guider ce qui m'avait poussé à finir la nuit comme tu as fait en désactivant le guidage à l'époque...
Et pour être honnête je ne sais pas ce qui causait ça j'ai retenté ma chance au guidage longtemps après (au moins un an ) en me disant que c'était pas fait pour moi et finalement quand j'ai réessayé ça fonctionnait. Du coup je n'ai jamais compris ce qui foirait les premières fois car je faisait tout pareil...

Bref du coup le sujet m'intéresse aussi

Après je pense que si tu peux fournir ton log phd2 (dans documents/phd2/) les connaisseurs pourront mieux t'aider!

[Olivier-Fantasy]

Le guidage, c'est bien le seul truc qui fonctionne mieux si on ne règle rien : conclusion obtenue à l'époque par une floppée de "pros" qui avaient tenté tous les réglages possibles et en sont arrivés à la fin de se dire : "C'était mieux avant qu'on se mette à bidouiller !"

En gros, tu rentres les paramètres dans PHD2 (focale principale + focale de ta lunette guide + taille des pixels de ta cam de guidage, de mémoire)... Ensuite, tu fais une calibration (patience)... Quand c'est fait, tu lances l'assistant de guidage (2mn mini : encore patience) : il te donne ses recommandations de réglages. Tu cliques ok sur tout.. et voilà, c'est terminé pour les années à venir ! Tu n'y touches plus.

Si plusieurs systèmes, tu peux créer plusieurs profils (moi, j'en ai un pour ma lunette, un pour le C9, les deux sur la CEM70, et un autre pour ma petite TS85 sur la GEM45).

Bref, voilà, ça prend 10mn max en tout et tu es tranquille.

[kawa]

Je ne vois pas comment on passe d'image net pendant 90s à n'importe quoi, mais bon je relance.

Tu n'aurais pas passé le méridien ?

[Maxmad]

Merci pour vos retours, peut être que j'ai passé le méridien, mais pas 2 fois. Je pense que j'avais un mauvais équilibrage, j'ai relancé sans guidage ce soir et j'ai tout rééquilibré. Pour l'instant tout va bien depuis une heure à part des tâches dues à l'humidité? Et des satellites...

Et j'ai retenté la map sur sharpcap, pas de soucis aujourd'hui, comme quoi on progresse à chaque sortie!

[Olivier-Fantasy]

des tâches dues à l'humidité

Ça, je pense plutôt que c'est l'absence de flats Ce sont les marques des poussières sur ton capteur (si c'était de l'humidité, ce serait grave ! )

[Maxmad]

Bonjour à tous, (je sais je passe pas par le bar, mais c'est bien comme ça aussi!), merci pour ton retour @Olivier-Fantasy , en plus j'ai pu voir que t'étais sur le sujet flats en ce moment! C'est possible que des poussières rentrent durant une session de prise? J'ai vu que tu parlais que les poussières pouvaient passer par la ventilation, car clairement j'ai pu voir que ça s'accumulait au cours des prises.

Enfin bref le résultat de la session test 2h sans guidage sur M81/M82, on arrive à ça (après un étirement asinh sur siril et l'intégration des darks/flats).

.

Toujours avec EQ3 pro, 65 phq et uranus c. Sans guidage, mais je pense retenter l'expérience dans la semaine en travaillant l'équilibrage. Après si échec c'est que je serai arriver à la limite de l'EQ3 pro.

Je pense que ça méritait un peu plus de temps d'acquisition, le double sûrement, mais ça me rassure tout de même après 2 sorties loupées.
Pour le traitement j'ai testé, mais j'ai eu l'impression de perdre très rapidement les détails de M82 qui se crame très rapidement.