Actualités des télescopes...... intelligents

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ouki
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Message par ouki » 26 août 2026, 10:06

soulearth a écrit :
26 août 2026, 09:49
Bonjour tous le monde,
Je pensais qu'il y aurait des messages de personnes interressé, apres tout une 585 dans un truc automatique et transportable ca peut faire des erreurs, mais il semble que non. Le marché serait il deja un peu saturé par les précédent modeles ?
Bahhhhh comme prévu beaucoup de déçus, sur les groupes ils sont nombreux a être frileux pour changer le S50 pour un pro.

Tout le monde attend du diamètre et de la focale concernant un premier achat là évidemment il devient intéressant.

Quoi que 250 de focale c'est quand même le cul entre 2 chaises pas du grand champ pas franchement adapté a du profond .

L'idéal serait d'avoir genre un S30 pro et un s80
(Où un Dwarf 3 et un draco :mrgreen: :mrgreen: )

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kawa
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Message par kawa » 26 août 2026, 10:42

soulearth a écrit :
26 août 2026, 09:49
apres tout une 585 dans un truc automatique et transportable
On attend un 60 ou 70 avec un nouveau capteur :D , et encore si c'est possible de faire marcher dans mon champ de tir rétréci :think:

Tiyann
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Message par Tiyann » 26 août 2026, 11:00

Ce qui serait intéressant à savoir, mais pour le moment trop tôt, c’est le nombre de frames rejetés pendant l’empilement
Les résultats semblent aléatoires d’un utilisateur a l’autre, mon test avec mon S50 ici :
viewtopic.php?f=51&t=4605&start=25
Autour de 50% de rejet ça commence à faire beaucoup :ninja:

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soulearth
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Message par soulearth » 26 août 2026, 11:39

Tiyann a écrit :
26 août 2026, 11:00
Autour de 50% de rejet ça commence à faire beaucoup
T'a 50% de rejet sur le S50 ! En AZ ou ZQ ? Prochaine fois que je l'utilise, je note les valeurs. De memoire j'ai quand meme beaucoup moins. Je serai tombé fou si j'avais eu 50% de rejet.

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Message par Tiyann » 26 août 2026, 11:54

@soulearth Je suis en EQ , en effet les résultats sont aléatoires en avril sur m51 4h48 d’empiler en pose de 20sec entre 22h30 et 06h11 exactement
Cela fait à peu près 40% pour cette session, mais ça me parait élever quand même
Alors a quoi bon d’avoir THE capteur, hein ? ;) :lol:
Maintenant, j’ai peut être mal fait quelque chose, je ne sais pas….

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sebb916
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Message par sebb916 » 26 août 2026, 12:10

Au plus bas sur le dwarf3 je suis descendu à 8 pcent de rejet

Tiyann
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Message par Tiyann » 26 août 2026, 12:21

Je re-testerais un de ces jours, ça fait un petit bout de temps que le seestar n’a pas vu les étoiles (mis à part l’éclipse)
Le newton a plus tourné ces dernier mois ;)

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Message par kaelig » 26 août 2026, 12:31

sebb916 a écrit :
26 août 2026, 12:10
Au plus bas sur le dwarf3 je suis descendu à 8 pcent de rejet
Je confirme, moi aussi, j'ai très peu de rejet :closedeyes:

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Message par sebb916 » 26 août 2026, 12:41

Au maximum une fois dans les 30 pcent de mémoire.

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John Mc Burn
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Message par John Mc Burn » 26 août 2026, 22:40

Il faut bien garder a l'esprit qu'un Seestar c'est du tout plastoc, mécanique comprise, donc ça ne peut pas faire de miracles, c'est déjà très compliqué d'avoir de la précision avec une mécanique tout métal bien taillée donc en plastique faut pas trop rêver non plus!

Le Dwarf est aussi tout plastique, et pour ma part le taux de rejets peut être assez important parfois. Je ne l'utilise qu'en azimutal avec des poses courtes (15s), quand il en jette 20% c'est plutôt correct, parfois il en rejette beaucoup, beaucoup plus ( le dernier test que j'ai fait il en a gardé 399 sur 670 poses de 15s (et moi j'ai refait un tri plus sérieux et il en restait 300 à la fin, et pas des 10/10 croyez moi!), et principalement parce que le suivi est comme sur le Seestar, pas très précis, il suffit d'aller voir les brutes rejetées, et dans celles qui ne sont pas rejetées, on a rarement des étoiles bien ponctuelles, quand on ouvre les brutes conservées une par une a 100% il n'y en a pas une seule qui serait retenue selon mes critères habituels dans l'observatoire, on ne pourra jamais faire de la haute précision avec ça. Comme le suivi merdouille dans toutes les directions a la fin ça fait des etoiles rondes. Pas besoin de faire de dithering avec un smartelescope en plastique, la précision rudimentaire s'en charge très bien!


Bon j'exagère à peine, il ne vaut mieux pas s'attarder la dessus et se contenter de regarder ce qui en sort, sinon on ne fait plus rien. Vaonis a des chassis et des mécaniques en métal, ça explique aussi une petite partie de la différence de prix qu'on a tendance à oublier, en sus de la conception et de l'assemblage réalisé en France avec des couts sans commune mesure avec nos amis du soleil levant.
Dernière modification par John Mc Burn le 27 août 2026, 00:23, modifié 2 fois.

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Message par soulearth » 26 août 2026, 23:06

Vous avez vu la dernière en date ? Le supposé imx 585 dans le S50pro ne serait pas un imx585 ( ou pas toujours) :mrgreen: En gros Zwo aurait a priori du mal a affirmer clair et fort que c'est un Sony imx585 ...

Il se dit, dans les milieux autorisé, que cela pourrait être un OmniVision OS08B10 mais possiblement aussi le SmartSens SC880SL. Peux être les 3 en fonction de l'approvisionnement des puces.

Je ne sais pas si c'est une rumeur ou totalement avéré mais ça me fait beaucoup rire. :D

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Message par ouki » 27 août 2026, 00:40

soulearth a écrit :
26 août 2026, 23:06
Vous avez vu la dernière en date ? Le supposé imx 585 dans le S50pro ne serait pas un imx585 ( ou pas toujours) :mrgreen: En gros Zwo aurait a priori du mal a affirmer clair et fort que c'est un Sony imx585 ...

Il se dit, dans les milieux autorisé, que cela pourrait être un OmniVision OS08B10 mais possiblement aussi le SmartSens SC880SL. Peux être les 3 en fonction de l'approvisionnement des puces.

Je ne sais pas si c'est une rumeur ou totalement avéré mais ça me fait beaucoup rire. :D
Ouais j'ai vu passer la rumeur si c'est exact je pense que ça va vite ressortir au grand jour.....

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Message par ouki » 27 août 2026, 00:54

Houla chat intelligent est perplexe

https://chatgpt.com/share/6a8f6e59-cb58 ... gimg=plain

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Message par ouki » 27 août 2026, 01:19

soulearth a écrit :
26 août 2026, 23:06
Vous avez vu la dernière en date ? Le supposé imx 585 dans le S50pro ne serait pas un imx585 ( ou pas toujours) :mrgreen: En gros Zwo aurait a priori du mal a affirmer clair et fort que c'est un Sony imx585 ...

Il se dit, dans les milieux autorisé, que cela pourrait être un OmniVision OS08B10 mais possiblement aussi le SmartSens SC880SL. Peux être les 3 en fonction de l'approvisionnement des puces.

Je ne sais pas si c'est une rumeur ou totalement avéré mais ça me fait beaucoup rire. :D
Ben écoute suite à ton post j'ai officiellement lancé le pavé dans la marre :whistle:

En fait de mon côté ça me fait moins rire :naughty:
Et si jamais c'était vrai imagine le bordel :ninja: :ninja: :ninja:

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John Mc Burn
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Message par John Mc Burn » 27 août 2026, 01:36

A priori les 3 capteurs ont la même résolution 3840x2160, les 3 ont des pixels de 2.90µ ou quasi (le 880SL on sait jamais trop si c'est 2.90 ou 2.99µ), donc techniquement ZWO ne ment pas sur la fiche technique officielle.

En revanche, le QE des 3 n'est pas le même, et si l'IMX585 n'a pas d'ampglow, les autres ne sont pas aussi propres. L'IMX585 est meilleur que les deux autres dans l'absolu, donc même a fiche technique équivalente on a pas la même chose dedans!

Alors c'est quoi cette histoire? Je vais me faire l'avocat du diable, on est pas encore forcément sur les exemplaires de série, il n'est pas surprenant qu'il y puisse y avoir des différences sur des prototypes ou des pré-séries, pas étonnant non plus que le truc ait été testé avec différents capteurs, et donc logique qu'on retrouve ça dans la partie soft, à plus forte raison sur les premiers exemplaires, puisque pour le moment il n'y a aucun modèle définitif en vente, on peut juste les commander. Ceux qui ont été gracieusement distribué aux influenceurs / revendeurs / spécialistes de vidéo aaaaaaaaaaaamaaaaaaaaaaaaaaaaazing il y a quelques semaines pour que la réclame soit dispo le jour J ne sont pas forcement des exemplaires de série (en tous cas on en sait rien).

Donc ce n'est peut être qu'une tempête dans un verre d'eau. Mais peut être aussi que ZWO veut être sur de pouvoir écouler un max d'exemplaires et a fait ce qu'il fallait pour ne pas ne souffrir de pénurie sur l'IMX585, très demandé (sont principal job c'est pas du tout de faire de l'astro à ce capteur! Sony s'en fout complétement de l'astro, c'est même pas 0,001 % de leur chiffre d'affaire :lol: ), et a validé 2 autres capteurs comparables sur le papier, après tout ça ne va déranger que "ceux qui savent" et sur le papier la fiche technique du Seestar reste la même alors? C'est certes un peu malhonnête dans la mesure ou les exemplaires avec IMX585 seront meilleurs que les autres sans que le prix ne soit différent... En tous cas pour le moment on en sait rien, donc il est urgent d'attendre!

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Message par ouki » 27 août 2026, 02:03

Et bien en fait après enquête ce n'est pas une rumeur enfinnnn .

Cuiv et Space koala on bien chacun 1 modèle avec des omnivision

Le lien Reddit de chat intello
https://www.reddit.com/r/seestar/s/eNpKNS2Uhi

Pré série test ? Petit oubli dans les spécifications zwo :liar: :? .

Si j'achète une Ferrari j'aimerais bien connaître le moteur :closedeyes: :think:

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Message par ouki » 27 août 2026, 02:19

Fin de l'enquête.
Screenshot_2026-08-27-02-11-40-487.jpg
https://www.facebook.com/share/p/1DKwc3cfsk/

:cafe:

Par contre Optique unterlinden affiche haut fort et clair le 585 loisir plaisir également :whistle:

Bon vais préparer mon dwarf 3 au fait c'est quoi comme capteur dedans :roll: :roll: :roll: :lol: :lol: :lol:

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Message par kaelig » 27 août 2026, 07:12

Un petit comparatif des capteurs "585" donné par Brave

De toute façon, il faut être réaliste, il n'y a plus assez de diversité de capteur sur le marché astro: 533-585-2600
Quand on regarde les images sur astrobin, ce sont toujours les mêmes capteurs qui sortent.

Il y a très certainement des soucis d'approvisionnement sur ce capteur. C'est le premier prix des caméras refroidis.
image.png
image.png
image.png (171.98 Kio) Consulté 278 fois
image.png

J'ai peut-être le même souci sur le Dwarf3, @sebb916 & @steph37 ont la même taille de capteur, moi, il est plus petit d'un chouia.

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Message par soulearth » 27 août 2026, 07:24

ouki a écrit :
27 août 2026, 01:19
Et si jamais c'était vrai imagine le bordel
Ben la je crois qu'on y est.
C'est clairement un faux pas de communication pour Zwo. Prétendre mettre le capteur de référence de ces derniers années puis en fait non, surprise. :dance: Y'a de quoi se sentir floué.

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Message par clouzot » 27 août 2026, 09:40

image.png
Il est explicitement dit que ce sera le même capteur entre les exemplaires de test et ceux livrés aux clients. Bref, pas de Sony

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Message par ouki » 27 août 2026, 09:58

soulearth a écrit :
27 août 2026, 07:24
ouki a écrit :
27 août 2026, 01:19
Et si jamais c'était vrai imagine le bordel
Ben la je crois qu'on y est.
C'est clairement un faux pas de communication pour Zwo. Prétendre mettre le capteur de référence de ces derniers années puis en fait non, surprise. :dance: Y'a de quoi se sentir floué.
Suis d'accord a 4000%

Communication en dessous de 0 mais vraiment.

Alors en France chapeau car l'importateur les revendeurs ce sont fait avoir comme des bleus en annonçant clairement le 585.

Bon de toute façon il aura une belle carrière. Normalement.

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Message par kaelig » 27 août 2026, 10:32

En fait, je pense que ce choix s'inscrit dans la trame des tensions géopolitiques actuelles.

Suite aux tensions avec le Japon, Taïwan et aux restrictions technologiques que lui imposent les États-Unis,
la Chine a accéléré son autonomie dans les semi-conducteurs. Il y a une forte volonté politique d'être totalement autonome et
donc à terme de pouvoir fixer les règles du jeu (normes).

https://www.scmp.com/tech/article/33465 ... ist-supply

D'autre part Sony a progressivement abandonné la Chine suite à de nombreuses entraves et boycott. Elle ne vend plus
de consoles de jeu, ni de téléphones en Chine. Elle a fermé en Décembre 2025, son usine de Huizhou qu'elle avait depuis
longtemps. Elle a gardé une présence à Hong Kong.

Il ne serait pas étonnant que nos fournisseurs astros n'est pas reçu de directives claires et fort incitatives pour acheter
des puces chinoises.

A travers la publication de ZWO, il est clair qu'il n'y aura pas d'IMX585 dans ses S50 pro. Mais en filigrane, je pense que
cela est ou sera aussi dans leurs autres produits !! Il se peut même que le changement soit déjà en cours.

Et pour les autres fournisseurs de caméras chinois, ce sera la même chose à plus ou moins moyen terme.

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John Mc Burn
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Message par John Mc Burn » 27 août 2026, 10:45

kaelig a écrit :
27 août 2026, 07:12


J'ai peut-être le même souci sur le Dwarf3, @sebb916 & @steph37 ont la même taille de capteur, moi, il est plus petit d'un chouia. De toute façon, il faut être réaliste, il n'y a plus assez de diversité de capteur sur le marché astro: 533-585-2600
Quand on regarde les images sur astrobin, ce sont toujours les mêmes capteurs qui sortent.

Sauf que Dwarf Lab, contrairement a ZWO ici, communique très explicitement sur le modèle de capteur utilisé:
image.png

Donc peu de chance que ce soit autre chose, il peut y avoir des variations d'un capteur a l'autre (j'ai eu longtemps un IMX533 qui faisait 3004x3008), même si la encore il existe un "clone" de l'IMX678 (OmniVision OS08A10 / OS08A20, 3840x2160 et pixels de 2µ).


Pour ce qui est de la diversité, il faut bien comprendre que Sony (et les autres) n'ont jamais développé le moindre capteur pour l'astro! La très grande majorité des capteurs sont utilisés dans le domaine de la sécurité avant tout, ils ne sont pensés que pour ça, d'ou leur sensibilité globale, y compris en IR. Les intégrateurs astro piochent dans les modèles existants qui ont un interet en astro, mais ça s'arrete la! Pour les capteurs de plus grandes tailles on tape dans le secteur "industry", controle qualité, imagerie professionnelle, et photographie (pour cette utilisation c'est la meme base de capteur mais modifiée). la non plus pas du tout développé pour l'astro! l'IMX571 a déjà 8 ans, les déclinaisons en plus grande taille c'est pareil.


Sony, leader incontesté dans le domaine des capteurs, écoule des centaines de millions d'unité par an, principalement pour les smartphone et les usages pro. Si on prend l'IMX585, 95% et + des capteurs produits sont destinés a l'usage pro (securité, imagerie industrielle), le marché astro Sony s'en contrefout comme de son premier pixel, si demain l'astro n'existait plus ils le verraient a peine dans leur bilan financier, c'est tout juste un bonus. Je me souviens a l’époque d'une immense pétition internationale pour demander a Sony de sortir des capteur d'A7S sans mettre la vilaine matrice de Bayer, ils n'ont jamais voulu, pourtant techniquement il s'agissait seulement de ne pas mettre la matrice :D


Enfin voila, l'astro c'est un micro marché sans réel intérêt pour une boite comme Sony, et les intégrateurs se contentent des miettes qu'on veux bien leur donner, et essaient simplement d'utiliser des capteurs compatibles ET disponibles on the shelf. Ils sont toujours servis en dernier, puisque ça ne pèse pour ainsi dire rien pour Sony.


Pour revenir au sujet, de la part de ZWO, l'absence de communication sur le type de capteur utilisé est dommageable (et pas anodine), car non, les trois ne se valent pas, l'IMX585 est clairement meilleur, est-ce que pour autant ça empêchera le S50pro de faire bien mieux que le précédent? Non! Si tous les modèles ont bien le même capteur, tous les clients seront logés à la même enseigne et ce n'est pas si grave. Quid du S30pro? je n'ai pas regardé en détail mais si ça se trouve ce n'est pas un IMX585 non plus sur celui ci aussi? Sur la page OU il est clairement mentionné IMX585 et 586, sur la page officielle ce n'est crié haut et fort mais on a la mention tout en bas de page dans les specs.

Le choix du capteur a peut être été dicté par la disponibilité de l'IMX585, un capteur très demandé, rien ne dit que ZWO a la possibilité de s'en octroyer suffisamment pour le volume de S50 pro prévu (Dwarf lab ne devrait pas avoir ce souci pour le Draco, les volumes de ventes sont incomparables), peut être aussi que c'est pour des raisons purement mercantiles, car ça coute moins cher. C'est probablement pour les deux!

Pour finir, Sony c'est une entreprise japonaise, pas americaine, donc les histoires de tonton donald avec la Chine c'est pas son problème, même si effectivement les relations ne sont pas au beau fixe entre la Chine et le Japon, Sony ils produisent principalement leurs capteurs au Japon (wafers) et l'assemblage (découpe, packaging) est fait en Thailande. Pour ce qui est du marché purement astro, non Sony ne va pas être effacé des tablettes car la on parle de clients qui se renseignent sur ce qu'ils achètent, si ZWO change en douce le modèle de capteur dans ses cameras, il se tire une balle dans le pied. En revanche rien ne dit qu'une gamme parallèle plus "cheap" puisse exister, mais pour le moment ce n'est pas au programme.


PS: je n'avais pas regardé la page chez OU, mais aujourd'hui en tous cas il n'y a plus aucune mention "IMX585" nulle part sur la fiche du S50pro, pas plus qu'IMX586 pour le capteur grand angle.
Dernière modification par John Mc Burn le 27 août 2026, 11:28, modifié 1 fois.

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Message par ouki » 27 août 2026, 11:25

:cafe:
Screenshot_2026-08-27-02-32-44-248.jpeg
Screenshot_2026-08-27-02-32-13-483.jpeg
Screenshot_2026-08-27-02-32-59-490.jpeg
Copie d'écran des boulettes Françaises mais je pense que ça va rentrer dans l'ordre rapidement .

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Message par kaelig » 27 août 2026, 11:57

ouki a écrit :
27 août 2026, 11:25
Copie d'écran des boulettes Françaises mais je pense que ça va rentrer dans l'ordre rapidement .
Je crois qu'il y a eu mensonge par omission, eux-même ne le savait pas :lol: :lol:

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