Mes causeries avec l'IA : Visibilité de la Lune en plein jour

Un peu de pédagogie pour les scientifiques curieux....
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pejive
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Message par pejive » 04 sept. 2026, 14:30

En levant les yeux vers midi j'ai constaté que la Lune au Quartier était vachement visible :mrgreen: dans le ciel pourtant très lumineux;
sa hauteur était d'environ 35°
vers 13h30, avec une hauteur de 20° c'est à peine si on la distinguait.
J'ai donc interrogé l'oracle :ave:
L-moon-01.jpg
L-moon-01.jpg (54.35 Kio) Consulté 337 fois
L-moon-01a.jpg
L-moon-01a.jpg (38.82 Kio) Consulté 337 fois
Oui OK mais c'est un peu court jeune homme :lol:
et si on causait un peu de l'angle de phase et de la hauteur ?
L-moon-02.jpg
L-moon-02.jpg (67.42 Kio) Consulté 337 fois
L-moon-03.jpg
L-moon-03.jpg (50.64 Kio) Consulté 337 fois
Ah! voilà qui est intéressant :clap:
Mais je suis persuadé que l'on peut trouver quelque chose de plus imbuvable
L-moon-04.jpg
L-moon-04.jpg (50.16 Kio) Consulté 337 fois
:banana-dance: super!
Je verrais bien un graphique....
L-moon-05.jpg
L-moon-05.jpg (89.2 Kio) Consulté 337 fois
Si vous insistez....un petit programme Python, je ne dis pas non :lol:
:banana-dance: J'ai récupéré un joli programme :D à tester....

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steph37
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Message par steph37 » 04 sept. 2026, 14:39

C'est qui qui cause, Gemini ?

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Message par pejive » 04 sept. 2026, 14:42

steph37 a écrit :
04 sept. 2026, 14:39
C'est qui qui cause, Gemini ?
bonne question. Faudrait que je lui demande :lol: c'est le mode IA de la recherche Google

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Message par steph37 » 04 sept. 2026, 14:44

Ah oui c'est Gemini, j'ai reconnu son style :mrgreen:

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Message par Fabiolat74 » 04 sept. 2026, 16:12

@pejive comment vois tu ton programme et comment fais t il ces analyses sur quelle base, a la fin de cette analyse tu veux quoi comme fichier

moi je verrais un truc dans le genre : je rentre photo de la lune , j informe le lieu la date heure si c est deja a partir de sharcap nina il lira le fichier head (fits obligatoire) qui renseigne ces infos , il feras l analyse tous seul et a la fin tu verra un graph apparaitre . Tu pourras enregistrer les informations souhaiter sous le format souhaiter.

Dis moi exactement ce que tu veux et je vois avec fable 5.1 qui viens de sortir :D

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Message par pejive » 04 sept. 2026, 17:25

Non pas de programme d'analyse d'image :D
Je cherche juste à savoir à partir de quel moment la Lune devient visible (ou invisible) dans un ciel sans nuages.
D'après mon expérience d'aujourd'hui le facteur prépondérant semble l'absorption atmosphérique.
S'il faisait beau suffisamment longtemps on pourrait peut-être faire des mesures de luminosité comparées du ciel et de la Lune...

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Message par Fabiolat74 » 04 sept. 2026, 17:34

donc je resume exemple: la lune avec la rotation de la terre en fonction du positionnement de la terre soleil celle ci va etre visible en journée pour un laps de temps , tu voudrais un graph de l evolution de sa visibilité en journée et en plus des conditions meteos local grossomodo

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Message par pejive » 04 sept. 2026, 17:52

Comme l'a dit l'IA :ave: la luminance dépend fortement de la hauteur, pour une phase donnée.
Mais je doute que l'on puisse prévoir le contraste avec le ciel, dont la luminosité dépend probablement de la hauteur du Soleil, de la saison et de la pollution atmosphérique....Il y a peut-être des gens qui ont fait des études sur le sujet...avec de belles formules empiriques :lol:

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Message par Fabiolat74 » 04 sept. 2026, 20:30

@pejive Voici ton ptit programme 45mo env telecharge ici https://www.swisstransfer.com/dl/01a06d ... 9026c29ea1

LUMINANCE DE LA LUNE — dossier portable (Windows 64 bits)
=========================================================

Rien a installer.

1. Copiez ce dossier ou vous voulez (Bureau, cle USB, Documents...).
2. Double-cliquez sur Lune.bat
3. Une page s'ouvre dans votre navigateur : le calcul pour "maintenant" a Bordeaux
se lance tout seul. Vous pouvez changer le lieu, la date, l'heure, puis "Calculer".
4. Les images et fichiers Excel (CSV) sont dans le dossier resultats\

Si Windows affiche "Windows a protege votre ordinateur" : cliquez sur
"Informations complementaires" puis "Executer quand meme" (c'est un simple script).

La meteo ClearOutside (nuages, visibilite, humidite) est lue sur internet ; sans connexion,
le calcul se fait quand meme avec un ciel suppose degage.

Contenu : Lune.bat (a double-cliquer) · app\ (le programme) · python\ (Python portable) · resultats\


une fois clicquer sur Lune.bat une fenetre de commande s ouvre, surtout ne la ferme pas sinon le programme se ferme , reduit la fenetre en haut a droite ensuite le programme s ouvre avec ton navigateur normalement
image.png
image.png (16.73 Kio) Consulté 290 fois
image.png
image.png
image.png
ensuite si tu veux les valeurs sous exel enregistre et cela te donneras ca
image.png

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Message par pejive » 04 sept. 2026, 20:49

Merci, je regarderais çà quand la température aura baissé :lol:
Il faut que j'essaie aussi le programme que m'a donné l'IA
Grosso modo tu utilises les formules citées plus haut; mais quelle info fournit Clear Outside ? à part savoir s'il y a des nuages ou pas ?
Et comment savoir si la Lune est plus lumineuse que le ciel ?

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Message par Fabiolat74 » 04 sept. 2026, 21:14

pejive a écrit :
04 sept. 2026, 20:49
Grosso modo tu utilises les formules citées plus haut; mais quelle info fournit Clear Outside ? à part savoir s'il y a des nuages ou pas ?
Et comment savoir si la Lune est plus lumineuse que le ciel ?
est que cela te vas :D si oui https://www.swisstransfer.com/dl/01a06d ... 8d65925ba8
image.png
Dernière modification par Fabiolat74 le 04 sept. 2026, 21:19, modifié 1 fois.

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Message par pejive » 04 sept. 2026, 21:18

oui mais ce sont les éléments du calcul qui m'intéressent :lol:

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Message par Fabiolat74 » 04 sept. 2026, 21:19

pejive a écrit :
04 sept. 2026, 21:18
oui mais ce sont les éléments du calcul qui m'intéressent :lol:
lol

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Message par Fabiolat74 » 04 sept. 2026, 21:22

debrouille toi avec ca :D :D :D :D :D


Voici, réduit à l'essentiel, ce qui sert à décider « visible / pas visible » dans un ciel sans nuages. Tout le reste de l'outil (luminance en cd/m², lux au sol, météo) n'intervient pas dans cette décision.

Les données de départ, calculées par les éphémérides (PyEphem) pour ta date, ton heure et ton lieu : la hauteur de la Lune au-dessus de l'horizon h, la hauteur du Soleil h☉ (positive le jour, négative la nuit), la fraction illuminée du disque k (0 = nouvelle Lune, 1 = pleine Lune) et la distance Terre–Lune d. De la fraction illuminée on tire l'angle de phase ψ = arccos(2k − 1), puis l'élongation, c'est-à-dire l'écart angulaire Lune–Soleil, ≈ 180° − ψ.

Les trois tests, appliqués toutes les 2 minutes sur 24 h, dans cet ordre :

Horizon : si h ≤ 0°, la Lune est sous l'horizon → invisible (gris sur la bande). Les heures de lever et coucher affichées incluent la réfraction standard (−0°34′).
Éclat du Soleil : si l'élongation est inférieure à 10°, ou si la fraction illuminée est sous 1 %, elle est perdue dans la lueur solaire → invisible (rouge). C'est le cas deux ou trois jours autour de la nouvelle Lune ; la limite physique connue est ≈ 7° (limite de Danjon), 10° est une marge réaliste à l'œil nu.
Contraste avec le ciel : on compare la luminance de la Lune à celle du ciel qui l'entoure.
La luminance de la Lune vaut L_lune = 2 750 × f(ψ) × e^(−0,20·M(h)) × (384 400 / d)², où 2 750 cd/m² est la pleine Lune au zénith, f(ψ) = 10^(−0,4·(1,49ψ + 0,043ψ⁴)) l'effet de phase de Lane & Irvine (ψ en radians ; un quartier ne vaut que 9 % de la pleine Lune), 0,20 le coefficient d'extinction d'un ciel pur et M(h) la masse d'air (1/sin h, formule de Kasten-Young près de l'horizon).
La luminance du ciel dépend de la hauteur du Soleil : de jour, ≈ 4 000 cd/m² × √(sin h☉), majoré près du Soleil (× (1 + 10·e^(−élongation/15°))) ; sous l'horizon, elle chute d'un facteur 10 tous les 3° (300 cd/m² à 0°, 3 à −6°, 0,03 à −12°) jusqu'au plancher de nuit noire, 0,0002 cd/m².
Si L_lune / L_ciel < 0,03 (3 %), le disque ne se détache pas → invisible (jaune, « noyée dans le jour »). Sinon → visible (vert).

Exemple avec ce soir à Bordeaux (croissant décroissant à 45 %, ψ ≈ 96°) : à 21 h 10, h = −17° → test 1 échoue, sous l'horizon. Lever à 00 h 15, et dès 00 h 24 h > 0, élongation 84° et, le Soleil étant à −30°, le ciel est à 0,0002 cd/m² contre quelques dizaines pour la Lune → visible. Le matin, le Soleil monte, le ciel passe à ~2 000 cd/m² alors que la Lune (7 % de pleine Lune, soit ~150 cd/m² à bonne hauteur) reste juste au-dessus des 3 % → encore visible jusqu'à ~9 h 10 ; c'est ensuite la descente vers l'horizon (extinction) qui la fait passer sous le seuil, puis le coucher à 17 h 11.

Les trois réglages sont en tête de app\lune_luminance.py si tu veux les ajuster : ELONGATION_MIN = 10.0, CONTRASTE_MIN = 0.03, K_VISIBILITE = 0.20. Durcir le contraste à 0,05 ou 0,10 raccourcit les créneaux de jour (utile si l'observateur a une vue moyenne ou un ciel voilé) ; passer HAUTEUR_MIN à 5° élimine les minutes où la Lune rase l'horizon, souvent masquée par les bâtiments ou les arbres.

Vous avez utilisé 80 % de votre limite Fable · Réinitialisation le 5 sept. à 01:00

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Message par pejive » 05 sept. 2026, 07:09

La luminance du ciel dépend de la hauteur du Soleil : de jour, ≈ 4 000 cd/m² × √(sin h☉), majoré près du Soleil (× (1 + 10·e^(−élongation/15°))) ; sous l'horizon, elle chute d'un facteur 10 tous les 3° (300 cd/m² à 0°, 3 à −6°, 0,03 à −12°) jusqu'au plancher de nuit noire, 0,0002 cd/m².
Si L_lune / L_ciel < 0,03 (3 %), le disque ne se détache pas → invisible (jaune, « noyée dans le jour »)

Le principe c'est çà, mais on a juste une estimation de la luminance du ciel. Les conditions météorologiques, l'heure, la saison, l'azimut, peuvent probablement modifier sensiblement le résultat.

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