VA au bord des bois

[Christ]

Ça fait plaisir tu apprends vite et tu maîtrises bien ce petit 130pds. Très belle série.
IC434 envoie du bois.

[Falconpage]

Bonjour à tous,

Enfin une soirée presque dégagée et sans lune pour imager.
Le but premier de cette soirée était de régler le guidage, tester le solving de SharpCap.
Mais du coup le ciel s'est dégagé vers 23h30 et j'ai pris quelques images.

Côté guidage ça semble fonctionner à peu près correctement, le solving aussi mais ça ne vient pas renseigner la table de synchronisation sous EQMOD, bref j'ai du calculer à la main la correction pour mes trois points de référence
Place aux images Toutes à partir des RAW ouvertes sous SIRIL : extraction du gradiant, colorimétrie, histo, un peu de HDR pour faire ressortir les détails. C'est très proche de l'observation sous SharpCap, juste un meilleur contraste.
Flat foirés et dark

M51 : 9x60s

Idem recadré : cliquer pour charger la photo pleine résolution :

M65-M66-NGC3628 : 10x60s

Idem recadré : cliquer pour charger la photo pleine résolution :

Classique M81-M82 : 10x30s

M86 et toutes les amies de la région ! : 5x60s

NGC2419 : 11x30s

Idem recadré : cliquer pour charger la photo pleine résolution :

[AdventDante06]

Whaou, que de chemin parcouru depuis tes débuts. Je me souviens quand je suis arrivé sur le forum, tu m avais contacté pour revendre ta 385. Et bien, tu as bien fais de la changer. Tes résultats sont superbes.

[Falconpage]

Salut @AdventDante06 Merci ! Pour ce type d'image j'ai trop de champ, c'est dommage de ne pas pouvoir aller gratter le détail dans ces beaux objets.
Le plus important pour moi c'est le rapport temps / détails.
Là c'est parfait comme VA, je stack le temps de regarder les détails des objets en zoomant sur la vue live.

Je compte quand même m'essayer un jour aux poses longues pour voir le résultat.
Une question aux spécialistes Peut on faire du binning pour grossir / obtenir plus de détails sur un objet ? On obtiendra une image potable ?

[kawa]

que de chemin parcouru depuis tes débuts

Tu as raison , je me souviens d'un gars avec un dobs et une 385 ? vers le milieu de l'année dernière

Pour ce type d'image j'ai trop de champ,

Tu peux faire un ROI
Le binning j'ai un peu tenté 2x2 , c'est plus lumineux mais pas convaincu avec la 183
download/file.php?id=7596&t=1&sid=41c32 ... 2c55d1d5cf
Apres tu peux tenter une petite cam à petit capteur pas trop cher , je vais refaire des essais avec la 290 , quand je vois ce qu'elle me sortait sur le coeur d'Orion et le nébuleuses planétaires , le problème c'est de viser juste parce que là du champ tu n'en as pas .
download/file.php?id=5380&t=1&sid=41c32 ... 2c55d1d5cf

[Falconpage]

Salut à tous,

Petite question, je viens de me rendre compte que je n'utilise pas le bon gain unitaire.
A force de regarder @Steph stacker j'ai mis 400 comme gain et je n'ai jamais revue mon analyse de capteur (il y avait un soucis que l'auteur de SharpCap a corrigé).
J'ai lancé aujourd'hui mon analyse que vous retrouvez ci-dessous :

Le gain unitaire est à 119 mais au regard du tableau et de la courbe du constructeur (ci-dessous) ne vaut il mieux pas utiliser un gain de 121 ? Le HCG se déclenche à un gain de 120.
@Christ : quelle valeur utilises tu ?

[clouzot]

Steph m’a répondu dans mon sujet (depuis la colline) : il vaut mieux plus de fullwell et un peu plus de bruit selon lui. Donc gain unitaire !

[Falconpage]

Merci @clouzot , je viens de regarder ton sujet. Ca me semble différent dans ton cas car le fullwell est bien plus faible quand tu obtiens un DR de 12.
Ici à 120 le bruit est juste bien inférieur et le fullwell à peine inférieur (15 000), le DR à 13.
Cette caméra n'est pas du tout identique à la version Altair d'après ces mesures quand on passe en HCG .
@Steph tu en penses quoi ?


Edit : je viens de faire un petit tour sur le web pour voir les valeurs utilisées, ça semble 120 dans bien des cas.

[clouzot]

Oui c’est curieux cette différence entre deux caméras refroidies (la mienne était à -10°, mais apparemment pas la tienne !) qui ont le même capteur. Dans ton cas effectivement il semble que tu aies tout intérêt à tourner en HCG (120-121) puisque le fullwell n’est pas impacté

[Steph]

@Steph tu en penses quoi ?

Oui c’est curieux cette différence entre deux caméras refroidies (la mienne était à -10°, mais apparemment pas la tienne !) qui ont le même capteur. Dans ton cas effectivement il semble que tu aies tout intérêt à tourner en HCG (120-121) puisque le fullwell n’est pas impacté

Sur les versions plus anciennes de SC, le HCG mode des Altair switchait au gain 450, et après la maj d'un SDK il est passé à 900, et cela reste un mystère. La version 294 de QHYCCD switch au même gain que la ZWO, et des trois ,c'est la QHYCCD qui donnait des sub light les plus propres, à un gain de 121 en HCG donc, sur des fichier que j'ai traités pour des astrams pour comparaison.

[Falconpage]

Va pour 120, me reste plus qu'à refaire la librairie de DARK ...

[Christ]

Avec un peu de retard je confirme gain unitaire à 120 sur ma zwo 294. Tu es bon pour refaire tes darks avec la météo pourri que l'on a c'est pas le temps qui nous manque !

[Falconpage]

Avec un peu de retard je confirme gain unitaire à 120 sur ma zwo 294. Tu es bon pour refaire tes darks avec la météo pourri que l'on a c'est pas le temps qui nous manque !

Merci, oui c'est sur que le temps ne manque pas pour les darks.

[Falconpage]

Bonsoir,

Quelle galère aujourd'hui ... Après les darks c'est les flats que je n'arrive pas à appliquer correctement.
Déjà, est ce normal que les darks me mangent autant de signal ?
Pour faire un flat j'ai suivi le manuel, checker la vidéo de @Steph (https://www.youtube.com/watch?v=zn_dUv3SPXQ)

Ci-dessous sans et avec :

[kawa]

Déjà, est ce normal que les darks me mangent autant de signa

Autant je ne sais pas , peut être pas autant qu'un filtre ,mais un peu oui .

[Falconpage]

Du coup je stack sans flat

[Falconpage]

Bilan très mitigé de la soirée ...
Je galère comme un fou avec le gain à 120.

Mes Darks semblent bons mais le signal capturé en RAW est presque inexploitable sous SIRIL : régler l'histo est devenu mission impossible. Sous StarTool ça semble bien mieux se passer.
Edit : en échelle log ça passe un peu mieux mais quelle galère cette histo sous SIRIL
Malgré les darks c'est la foire aux pixels chauds !
Impossible d'appliqer un flat : ça génère un masque complètement incohérent et coloré.
J'ai suivi la procédure à la lettre mais rien à faire

Une des rares images que j'ai réussi à tirer sous SIRIL : M51, c'est quand même top, on peut comparer avec sur la version gain 400 plus haut sur cette page.

M51_9frames_1080s.jpg (168.06 Kio) Consulté 4048 fois

9 x 120s, le suivi semble bien fonctionner.

[Falconpage]

Un petit M97

M97_4frames_480s.jpg (205.82 Kio) Consulté 4045 fois

4 x 120s

[Falconpage]

NGC3184

NGC3184_3frames_360s.jpg (202.65 Kio) Consulté 4041 fois

3 x 120s

[Guimby]

Je trouve tes images très propres, félicitations !
Ta m97 est merveilleuse !

Tu as réglé ton souci de darks entre-temps ?

[clouzot]

Les images que tu sors sont très belles !

Quelques remarques à la lecture de tes soucis (je précise que je n'ai pas la solution miracle, sans essayer en vrai avec ton équipement) :
- si tu es sûr de ton offset (n'ayant pas une ZWO je ne peux pas te dire, mais par exemple avec le même capteur mon Altair nécessite plutot 50 ou 100 en réglage), l'offset doit être le même entre les subs et les darks pour que la soustraction se passe bien. Là j'ai l'impression que tu as fait tes darks avec offset = 3 puis que (suite à ma question) tu as augmenté l'offset pour tes subs
- se dire "je bosse à gain unitaire", dans certains cas ce n'est juste pas possible. A part Steph qui a un entonnoir à photons, ou moi quand je suis à f/2, il y a plein de cas où se mettre au gain unitaire implique de poser 60, 120s ou plus pour décoller le signal de la gauche. Et là c'est juste trop long pour du VA amha. Dans ce cas, tu passes à un gain plus haut en acceptant d'avoir moins de dynamique.
- les flats, je ne dirai rien car c'est très aléatoire chez moi aussi

Il serait intéressant que tu fasses appel au Brain, pour qu'il donne une idée du genre de pose, de gain et d'offset optimaux pour ton ciel et ton setup. Tu lui demandes des poses maximum de X secondes (30, 45, 60, comme tu veux), un temps de stack de 5 ou 10 minutes maxi, tu mets à "target unity gain", et s'il te jette tu règles le bruit admissible plus haut que les 10 ou 20% de base, voire tu testes le "max dynamic range" pour voir.

[Falconpage]

Merci @clouzot , pour l'offset suite à ta remarque j'ai décollé l'histo de la gauche à 12. Je l'ai déterminé en "live" en essayant de suivre ta méthode mais avec un ciel réel (à gain 120 le bruit étant faible on obtient je pense de bons résultats).
En effet je n'ai pas refait les darks sur ce nouvel offset, par contre j'ai testé flat seul sans dark avec le même soucis. Affaire à suivre

Malgré mes connaissances techniques je galère quand même et j'apprécie vraiment vos remarques et aides.
Sur vos conseils je me suis payer un super matos mais mine de rien maîtriser le guidage, le capteur, les logiciels, etc. ça demande beaucoup de temps d'apprentissage.
En moins de 6 mois d'acharnement entre nuages je suis conscient que mes résultats sont déjà bien au delà de ce que j'aurai imaginé l'été dernier.

Tu as raison, à gain unitaire il faut, comme le montre les images ci-dessus, poser 120s pour sortir une belle image.
C'est bien quand on a un sujet précis à imager, moins pour de la VA, surtout accompagné !
Il va me falloir une bibliothèque de dark à plusieurs gains suivant les situations.
Si ce soir le temps le permet, je testerai le brain. En tout cas une chose est sur, j'ai pris le virus du VA / imagerie astronomique

[Falconpage]

Je trouve tes images très propres, félicitations !
Ta m97 est merveilleuse !

Tu as réglé ton souci de darks entre-temps ?

Pour les dark, oui je pense que c'est OK. Bien que je trouve que j'ai un nombre impressionnant de pixels chauds non supprimés.
J'ai essayé de publié une image zoomée mais le forum semble changer la colorimétrie = on ne fait pas la différence avec des étoiles alors que sur mon écran sans problème.
J'ai été surpris moi même par cette M97, bien que mon setup a un peu trop de champ pour ce type d'objet.

[kawa]

Sur vos conseils je me suis payer un super matos mais mine de rien maîtriser le guidage, le capteur, les logiciels, etc. ça demande beaucoup de temps d'apprentissage.

Oui tu as compris le matos , les bons conseils ce n'est pas suffisant , l’expérience personnelle même si elle est moins rapide que prévue apporte beaucoup de satisfaction .
Je partais de loin et que les 'bons' week end pour faire , j'ai mis du temps pour avoir quelque chose de potable et encore mon but final n'est pas la photo .

[Falconpage]

@clouzot , j'ai fait comme tu me l'a conseillé, j'ai repris tout de A à Z (dark et puis flat) avec le même gain, même offset (brightness).
J'ai trouvé ça pour la ZWO 294MC PRO : le brightness en fonction du gain :

Gain Brightness (https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic.php?t=1266)
100 10
150 15
200 18
250 18
275 20
300 25
325 35
350 45
375 50
400 60
425 75
450 80


Avec mon brightness de 12 pour gain 120 on doit être bon.


Stack 1 frame de 120s :

Stack 10 frames de 120s :

M106, 1x120s